Amplificator stereo clasa A - Made in Romania

[dinica]

Am sa scriu aici ceva ce nu am pus in articol. Cand a ajuns ampliful lui Brain la mine, ma pregateam sa fiu politicos cu el. Ne cunoastem de mai bine de 10 ani si aveam de gand ca oricum ar suna amplificatorul, sa il sustin. I-am dat drumul si am inceput sa ascult muzica. La inceput nu am fost atent. Canta ceva in spate, aveam muzica, eram fericit. In urmatoarele zile am inceput sa devin constient de calitatile sonice. In ziua dedicata testelor am facut tot ce am putut sa il 'stric'. Am ascultat muzica complexa, cu o dinamica mare, la un volumul ridicat (putere mare) pentru a recrea un eveniment real. Matematic recviemul verdian poate fi cuantificat  asa: 4 cantareti solo, orchestra mare si un cor. Sunt pasaje unde in fata se aude vocea unuia dintre soloisti, in spate avem corul si orchestra. In asemenea momente daca nu ai un amplificator bun, totul se transforma intr-o varza. Pierzi focusul, detaliile, spatiul se comprima, scena holografica isi pierde consistenta. Kristoff s-a descurcat excelent. Nu am nimic sa-i reprosez. Boxele mele au 3 difuzoare de bas si coboara la 3,8 ohm, nu as spune ca sunt usor de condus. Amplificatorul a fost permanent in control. Acest amplificator mi-a amintit de sunetul vechiului meu Pass in clasa A. Acela avea 30 watt. Am detinut multi ani acel amplificator. In timpul acesta au trecut si alte amplificatoare pe la mine. Unele cu putere net superioara. Niciodata nu am simtit nevoia sa il schimb. Dupa 7 ani am decis sa il schimb cu unul mai nou. Amplificatorul era destul de batran. Inainte sa il iau eu statuse si in showroom la Jack un an. A aparut oportunitatea sa il schimb cu un alt Pass ceva mai nou si am profitat. 

[dinica]

Acum 11 minute, catalinc a spus:

Tot eu ma bag in seama 😃

Citez din specificatii:

"Input:
- JFET Buffer Input 1:1 ratio, 100 Kohm impedanta, reduce dependenta de impedance matching cu sursa de intrare."

Asta inseamna ca poate fi atacat cu o sursa de semnal simpla, fara a fi nevoie de preamplificator. Bufferul cu impedanta mare de intrare va minimiza influenta cablurilor si il va face usor de atacat cu surse "pretentioase".

Ceva asemanator foloseste Pass pe integratele lui. Acestea sunt in realitate niste amplificatoare de putere stereo cu un buffer.

[bogdanozaurus]

Cristi, eu ma gindeam la ceva de genul asta, mie personal imi place ideea la nebunie, desi nu l-am ascultat 🙂

https://neophonics.com/stemfoort-sf-200-passive-line-power-amplifier/

 

[Shambala]

M-am jucat destul de mult cu amplificatoare clasa A si in special cu Hiraga si "derivate".  Ca regula generala, pt lucrarile in regim DIY pot spune ca este mult mai usor de obtinut un sunet BUN in cl A decat in cl B sau AB. Adica nu prea ai sanse se te compari cu producatorii "grei" in domeniu cand proiectezi un amp cl. B.   Cel putin eu mi-am dat seama ca nu am.  Poate o f vreun inginer genial care sa scoata o schema absolut inovativa dar inca nu a aparut, ca s-ar fi aflat.

Urmatoarele observatii sunt pur tehnice:    - dat fiind curentul permanent mare prin finali, nu este asa o problema cu boxele mancatoare de curent, cel putin nu pana la volume mai mari. Daca apare acea problema, o solutie ar fi cresterea curentului de repaos spre valori [mult] mai mari, de 2,6-3,2A, ceea ce duce automat la necesitatea unei raciri mai eficiente (radiatoare mai mari).  Dar asta este cea mai mica problema a amplificatoarelor in clasa A. 

O problema mult mai dureroasa - sau usturatoare, a fost puterea limitata, simtita in special in cazul boxelor cu SPL mic/mediu.  De fapt cresterea brusca si deranjanta a distorsiunilor de la o anumita putere in sus  - peste cei 30-35W specificati de schema si rezulati din calcule (care in acest caz se potrivesc incredibil de exact cu masuratorile si perceptia acustica).

In acest caz unica solutie a fost marirea puterii prin marirea tensiunii de alimentare (mentinand curentul de repaos recomandat de 1,6A/canal), ceea ce iarasi a dus la nevoia unor radiatoare sensibil mai mari. Ca idee, pt a obtine cca 70W a fost nevoie de radiatoare cat cele ale amplifului din pozele de aici pt fiecare canal, adica montarea amplifcatorului sub forma a doua monoblocuri pt ca altfel ar fi devenit prea greu si cu adevarat monstruos. Radiatoarele folosite au fost cam de 30cm x 20cm x 5,5cm - se observa lungimea mult mai mare a aripioarelor, iar pt uniformizarea distribuirii caldurii am fost nevoit sa montez finalii pe o placa de CU masiv de 1cm grosime si 10cm latime, lunga cat tot radiatorul. Temp radiatoarelor urca la cca 55grd dupa o ora si se stabiliza acolo, la o temp. ambianta de cca 18-19 grd la nivelul lor.

Totusi o asemena solutie, desi placuta cand o arati prietenilor (pocneste mandria'n tine  😄 ), devine extrem de rapid deranjanta din pdv al consumului si a caldurii degajate - eu numesc in gluma aceste amplifuri "amplificatoare de iarna",  vara necesita neaparat aer conditionat.

O solutie si la aceasta problema este realizarea unei comutari (manuale) a tensiunii de alimentare, pt cele doua puteri maxime. Una mai mica, care poate da 10-15-20W pt auditii curente si una mare care sa dea cei  70W pt cand se doreste acest lucru.

Astea asa, din experienta personala.

Editat Martie 18, 2020 de Shambala

[marianos]

Citind postările userului greierasul din acest topic, bănuiesc că ar trebui să rămân cu unele semne de întrebare: că poate amplificatorul nu este în clasa a (pură sau nu), că e posibil să nu ducă boxe mai dificile (gen dynaudio); și de toate astea și-a dat seama din specificații și fotografii. Dar puncte forte nu are amplificatorul ăsta? Înafară de "coerența sunetului" - și aceea doar căutată de constructor, că nu am aflat dacă a reușit să o obțină - pomenită prin prima pagină, asta e tot ce poți spune pozitiv despre amplif? Ceva alte calități?

Editat Martie 18, 2020 de marianos

[Shambala]

Pai e o clasa A... deci clar suna (intr-un anumit fel) mai bine decat cele in cl B. In primul rand la o ascultare  A/B se simte un sunet mai inchegat, un bas mai bun, si, pana la o anumita putere, senzatia de amplificator puternic, "cu resurse". Toate acestea datorate curentului mare de repaos, curent ce nu scade in pauzele dintre sunete asa ca tz finali lucreaza in alt regim decat la celelalte clase (B, AB).

Daca si partea de alimentare este bine facuta - si aici pare ok, sunetul poate urca lejer spre zona high-end, sau cum spunea cineva "in zona emotiilor"   😊

[Victor]

Bine v-am regasit !

Felicitari celor doi : in primul rand lui Brain dar si finantatorului acestui proiect pentru curaj si pentru ca au un produs finit .

Am cateva comentarii :

- amplificatorul este cu siguranta in clasa A de functionare , adica finalii stau deschisi permanent , chiar si in lipsa semnalului . Asta inseamna clasa A pura !

- realizarea practica dovedeste multa experienta  , este un amplificator muncit foarte mult !

Cat despre sunet , aici exista doar cateva lucruri recunoscute de toti : fiecare amplificator are propria personalitate , in functie de solutiile tehnice alese , de calitatea componentelor si implicit de bugetul investit .

Comunitatea  constructorilor audio din Romania are de castigat , sper ca pana la urma sa se formeze o mica industrie formata din profesionisti si produse de inalta  calitate " Made in România " .

 

[andreic]

Brain, multumesc pentru raspunsuri. Iti doresc mult succes in lansarea lui pe piata si sper sa ne mai auzim, cand va trece perioada asta dificila.

[tezz]

La 18.03.2020 la 19:04, Greierasul a spus:

Exprima clar si concis ceea ce te uimeste daca vrei sa se poata purta o discutie.

Asta cu realitatea si interpretari e naspa. Nu pare a profesionalism.

Clasele de functionare a amplificatoarelor sunt clar definite. De mult.

Amplificatorul realizat de Brains e in clasa A. Punct. Tranzistorii sunt deschisi tot timpul.

Nu e loc de interpretare aici. Mie imi place explicatia celor de la Arcam.

Daca vocabularul meu, exprimarea nu e coorenta, te rog citeste cum scriu ce de la Arcam, si consideratii, inclusiv comerciale.

Am fost surprins, negativ asupra aprecierii claselor de functionare a amplificatorului lui Brains, tocmai din partea unui alt producator.

Eu imi doresc cat mai multi manufacturieri romani de aparatura audio. Sper sa apara cineva care produce DACuri sau chiar stremere. 

PS Lasati naibii raca si concentrativa pe sunet, Asa cum zicea cineva in forum, e groaznic de greu sa concurezi in clasa AB si D. Trebuie muuulta experienta. Pe care zic eu trebuie s-o iei de undeva. Si asta costa! Bani si timp. La noi mai greu cu asa ceva. Cred.

 

[Victor]

Documentul PDF de pe site-ul celor de la Arcam ... e pentru popularizarea științei în mediul rural .

Cu părere de rău , hârtia aia e o chestie de marketing pur . Mai mult încurcă pe cineva care chiar dorește să afle cum stă treaba ...

Nu are treabă cu explicații științifice .

Mai bine o lăsăm așa !

 

[dinica]

Acum 3 ore, tezz a spus:

Cati dintre audiofili declarati (ca la KKK) sunt in stare sa deosebeasca, un sunet un pian acordat au ba. Sau sa auda ca Petrucciani nu foloseste pedala la pian.

Audiofilii nu sunt instrumentisti, interpreti, muzicieni. Posibil sa nu realizeze aceasta problema. Are rost sa mai spun ca exemplul oferit este gandit asemeni unui nod gordian.

Un audiofil va sesiza problemele sistemului audio. Aici este zona de interes.

PS:

Ma bucur foarte tare ca amplificatorul lui Brain a starnit atatea discutii. Asta inseamna ca a pornit cu dreptul si va spun sincer, MERITA.

[Victor]

In opinia mea , amplificatoarele audio se impart ( conform standardelor mele ) in câteva categorii tehnico-constructive  : 
Seria 100 Consumer 
Seria 200 Enthusiast
Seria 300 Entry Level 
Seria 400 Luxury
Seria 500 High End Luxury
Seria 600 Ultra Luxury
Este vorba doar de amplificatoarele studiate  de mine , restul pot fi împărțite în alte categorii , în functie de dorința proiectantilor .
Categoriile de mai sus reprezintă o clasificare proprie , sper să nu deranjeze pe nimeni că nu cuprinde totalitatea cazurilor  ...

Din punctul de vedere exprimat anterior , unde se încadrează acest amplificator in clasa A ?

[adis]

Dinica, pentru binele tuturor, sterge mizeria de aici, lasa descrierea facuta de cel care l-a construit si asteptam cu interes sa-l ascultam, daca "comentatul" s-ar plati aici se gasesc cei mai mari miliardari. Mi se pare decent sa fie cat mai curat topicul asta in care inginerul explica proiectul, tu l-ai ascultat si ti-ai scris parerea, nu mi se pare interesant/inteligent sa se comenteze 3 imagini in pagini intregi.

[brainsmartman]

La 18.03.2020 la 2:11, brainsmartman a spus:

Si inca ceva: in ultimul timp am observat ca ascultam specificatii, nu muzica... Ne kkm pe noi pentru un THD cu trei zecimale dupa virgula in loc de doua, sau de una, in conditia in care un difuzor BUN nu va avea un THD sub 5%....WTF? Daca un amplif canta FOARTE BINE, conduce boxele foarte bine, ofera o experienta incredibila audio, care este relevanta THD, DUMPING FACTOR, SLEW RATE, etc., etc.,? Asculti asta? Sau asculti MUZICA?

There has been a failure in the attempt to use specifications to characterize the subtleties of sonic performance. Amplifiers with similar measurements are not equal, and products with higher power, wider bandwidth, and lower distortion do not necessarily sound better. Historically, that amplifier offering the most power, or the lowest IM distortion, or the lowest THD, or the highest slew rate, or the lowest noise, has not become a classic or even been more than a modest success. For a long time there has been faith in the technical community that eventually some objective analysis would reconcile critical listener's subjective experience with laboratory measurement. Perhaps this will occur, but in the meantime, audiophiles largely reject bench specifications as an indicator of audio quality. This is appropriate. Appreciation of audio is a completely subjective human experience. We should no more let numbers define audio quality than we would let chemical analysis be the arbiter of fine wines. Measurements can provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment.

Why are we looking to reduce a subjective experience to objective criteria anyway? The subtleties of music and audio reproduction are for those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do not.

By Nelson Pass

 

PS In asteptarea "altor" explicatii...

Editat Martie 19, 2020 de brainsmartman

[dinica]

Acum 4 ore, adis a spus:

Dinica, pentru binele tuturor, sterge mizeria de aici, lasa descrierea facuta de cel care l-a construit si asteptam cu interes sa-l ascultam, daca "comentatul" s-ar plati aici se gasesc cei mai mari miliardari. Mi se pare decent sa fie cat mai curat topicul asta in care inginerul explica proiectul, tu l-ai ascultat si ti-ai scris parerea, nu mi se pare interesant/inteligent sa se comenteze 3 imagini in pagini intregi.

Am sters cateva comentarii. Restul raman. Subiectul a depasit de mult 3000 de cititori. Chiar daca unii au citit de pe telefon si pc, tot raman un minim de 1500 cititori la nici 48 ore de la publicarea articolului. Este semnul clar al interesului pentru acest produs. Am primit mesaje pe Facebook de la oameni ca nu au gasit informatii, folosind Google, (pagina producator, pret) despre Kristoff. 

Nu ma asteptat la o asemenea reactie in aceste momente complicate pentru intreaga planeta.

[Shambala]

In mod evident era asteptat cu interes un amplificator nou realizat de un roman, mai ales ca poate fi si cumparat ! Si mai ales ca face parte din cele bune.

Si la Raymond, si la Panda au fost fel de fel de reactii.  Cand publici o astfel de realizare este normal sa te astepti la ele (adica si pro, si contra, si la multe pozitii amibiguee ale celor care nu au inteles inca clar despre ce este vorba).

Din pacate momentul nu permite auditii multiple, daca ar fi fost cateva s-ar fi lamurit personal multi dintre cei pasionati.

Si nu, situatia tragica prezenta si viitoare nu ne face inconstienti ci doar chibzuit ingrijorati si foarte atenti  [sper].   Dar suntem aici pt ca aici este cel putin una din zonele noastre de interes constant.

Editat Martie 19, 2020 de Shambala

[adis]

Acum 17 minute, Shambala a spus:

Si la Raymond, si la Panda au fost fel de fel de reactii.  Cand publici o astfel de realizare este normal sa te astepti la ele (adica si pro, si contra, si la multe pozitii amibiguee ale celor care nu au inteles inca clar despre ce este vorba).

In condintii normale n-ar trebui sa se intample fraza de mai sus, daca nu intelegi ceva normal ar fi sa-l intrebi cum a facut nu sa se dea cu parere/presupusul si sa se scrie mizerii, mentalitatea asta de superioritatea a unora lasa de dorit, in loc sa fiti uniti in ceea ce faceti...Mie imi place ce a scris Dinica, mai sunt cateva informatii tehnice aici si pot sa-mi fac o idee.

[arcgotic]

Felicitari constructorului!

 

Nu exista inca un articol dedicat constructiei/solutiei tehnice alese, corect? Nu am gasit in acest thread. 

[dinica]

Exista in sectiunea dedicata articolelor. 😉 

 

[Cosmin]

Felicitari realizatorilor! Personal sustin si incurajez initiativele din Romania pentru design si constructie de aparate audiofile. Succes in continuare!

[Cosmin]

La 18.03.2020 la 9:02, brainsmartman a spus:

 Buna dimineata Bogdan,

 Deoarece acesta este un amplificator final, care in mod normal, daca as fi respectat cutuma, nu ar fi trebuit sa aiba nici control de volum al intrarii. Dar, pentru ca acesta a fost gandit ca exemplarul nr.1, care sa poata fi luat de eventualii potentiali clienti sa fie ascultat, ne-am gandit sa-l prevedem cu acest volum, pentru a pitea fi folosit cu orice sursa de intrare, functie de ce are la dispozitie clientul. In urmatoarele 2 luni va incepe lucrul si la preamplificator, (proiectarea e gata), pentru cine doreste si aceasta optiune.

 Tot in acesta idee a fost si echiparea pe intrari cu mufe RCA, si nu cu XLR, tot in ideea ca sa fie simplu de conectat de catre oricine. La cerere, amplificatorul poate fi construit si cu intrari balansate.

Multumit? 🙂

Brain, felicitari si "keep going the good job!".

In opinia mea preul va fi esential, daca il gandesti sa lucreze optim cu power-ul atunci combinatia ar putea fi provocatoare.

Btw, eu nu sunt de acord cu sintagma: clasa A suna mai bine decat clasa AB. Recunosc ca si eu sunt un mare fan al clasei A si sunt adeseori vrajit de felul in care reda muzica, in special vocile si zona de medii. Am auzit implementari pe AB care suna incredibil de bine, la fel cum am ascultat si implementari pe clasa A exceptionale.

[brainsmartman]

Multumesc pentru aprecieri si incurajari!

 Preamplificatorul va fi intr-adevar provocator: 4 trafo, protejate cu Inrush protector, 8 surse duble, fiecare cu infasurare separata in trafo, 2x 225.000uF + 0,5F activi si 6x 20.000uF + 0,5F activi, fiecare etaj pe fiecare canal va avea alimentare proprie, deci Total Dual Mono, doua preamplificatoare de doza, unul dedicat MM, cu J-FET, al doilea MM/MC, cu corectie RIIA activa, Ultra Low-noise, High Slew-rate. Line preamplifier este echipat cu J-FET, cu optiune de CD-Direct , optiune de Low-boost pe 3 frecvente pentru iubitorii de "bubuiala", Tone Corector pe 3 cai Ultra low-noise, High Slew-rate, cu optiune de Tone Defeat si Balance, volum motorizat cu Soft-start, comutari intrare telecomandate; in plus, va avea integrat pentru iubitorii de casti si un amplificator dedicat. Iesirile vor avea optiune de Muting Non-invaziv la pornire, pentru prevenirea eventualelor zgomote asociate cu startarea. Inca ma mai gandesc daca sa-l echipez cu display sau nu.

  Pentru impatimitii de vinyl, preamplificatoarele de doza pot fi echipate cu un Load Selector pentru fiecare tip de doza, MM sau MC, mai multe decat generos ca optiuni de Load.

 

  Vor exista mai multe variante, functie de preferinte si cost: BASIC, REGULAR, PREMIUM si PLATINUM.

 

[dinica]

@brainsmartman hai cu lansarea power-ului in cadrul unui eveniment. Sa asculte oamenii minunea. 

[Victor]

Sper sa anuntati din timp unde are loc evenimentul , poate reusesc sa-mi fac si eu suficient  timp pentru prezenta ... 

[djleco]

Exact!