Sursa liniara de curent pt dac / streamer

[Mlaurentiu]

Am avut in trecut un dac m2tech young insa nu am reusit la acel moment sa achizitionez o sursa liniara de curent, cea originala cu baterie costa fff mult, peste 1000 euro, alta varianta fiind o astfel de sursa achizitionata din China, costul si transportul fiind undeva la 100-120 euro.

Unde pot gasi la noi astfel de surse, cu transformator toroidal si componente de calitate? Ma intereseaza varianta de 9v la 2A pt un network to usb streamer (sotm sms-100). Cumva mi-a parut rau ca dac-ul young nu l-am pus in valoare cu o astfel de sursa, acum e timpul. Ce parere aveti, se merita investitia? As vrea o sursa de calitate, cele din china la 100 euro par toate facute la fel ...

[Greierasul]

Daca doresti calitate costul este in jurul a 250 de euro minim si se face in regim DIY , nu din cele comerciale chinezesti. Daca vrei sa arunci aiurea in buzunarele chinezilor 120 de euro e plin netul de tot felul de variante, care mai de care mai colorata. Ultima gogomanie pe care am vazut-o acum o saptamana au fost niste transformatoare cu sarma din aluminiu subdimensionata imbaiata intr-o vopsea care se lua cu unghia. Daca la calitate chinezii nu reusesc sa ofere asa ceva nici daca tragi cu tunul, in schimb la smecherii sunt campioni. Sunt extrem de inventivi in a pacali ochiul , unde tu crezi ca-i tabla de fapt e hartie si tot asa... butaforie curata.

[Mlaurentiu]

Tocmai de aceea am deschis acest topic, cine face o astfel de sursa folosind componente de calitate? Eu unul nu mai am indemanare si nici rabdare.

Multumesc

[adrianlucian]

Eu as lua in calcul si o sursa cu acumulator, mai ales ca are o plaja larga de acceptare la tensiune .

( Daca ai o bohrmasina cu acumulator de 12V fa o proba, sper sa nu legi firele invers!)

Cand nu ascult, pun la incarcat la orice rahat de alimentator.

Folosesc la munca un device USB to SPdif., vrea 12 V, are sursa lui externa dedicata, am incercat cu acumulator, altceva, sensibil mai bine.

Ca sa fortez o analogie imagineati-va ca acumulatorul simuleaza o sursa liniara care are un filtraj de cativa farazi , scump de realizat practic. (spre ex, sunt ceva dificultati tehnice implicit costuri sa pornesti o sursa care are de incarcat o baterie de conzi de za zicem 5 farazi)

Nu mai zic, sursa chimica are o rezistenta interna de sutimi de Ohm si riplu inexistent.

[Shambala]

Ceea ce descrieti este doar o jumatate de solutie.

Solutia corecta - numita pompos hi-end, este construirea unei surse cu doua tensiuni, una de 5V pt partea digitala si una de 9-12V pt partea analogica. Eventual, daca este cazul, 2x12V (trebuie analizata schema).

Tensiunea de 5V este obtinuta - pe placa, din cea de 9V cu un simplu stabilizator serie.

In continuarea solutiei hi-end, s-ar putea folosi stabilizatoare paralel, cu zgomot mic.

[Mlaurentiu]

+ este pe centru, pe interior.

[catalinc]

Eu cred ca o sursa in comutatie foarte bine filtrata este suficienta pentru acel streamer.

Tineti cont de faptul ca nimic nu neste alimentat direct din tensiunea principala. Placa streamerului contine trei surse in comutatie pentru alimentarea componentelor interne:

[Mlaurentiu]

Acum rulez cu o astfel de sursa, insa chiar producatorul vinde pt acest device o sursa liniara separata despre care sunt numai cuvinte de lauda. Pretul acelei surse este aproape cat streamer-ul in sine, concluzia ar fi ca in audio este recomandat sa avem o alimentare cat mai curata.

Neavand nu neaparat experienta, ci mai degraba acces la instrumente de masurare si indicatori care sa confirme faptul ca o sursa liniara ar aduce o imbunatatire sesizabila, nu pot decat sa ma bazez pe faptul ca exista o astfel de piata si pt astfel de surse, chiar si baterii. Probabil ca nu sunt degeaba, la fel ca in cazul cablurilor.

[catalinc]

Eu ma indoiesc ca vei auzi diferente, streamerul nu este o solutie de top.

Este de fapt un mini pc bazat pe un chip cu un port ethernet si un port usb (conectat la un hub cu patru porturi!) care ruleaza un sistem de operare custom, nimic complicat, oarecum similar unui simplu router sau unui Raspberry PI.

Costurile de fabricatie ale acestuia nu depasesc cateva zeci de dolari.

Banuiesc ca vorbim de sursa asta http://www.6moons.com/audioreviews2/sotm/8.png si http://www.6moons.com/audioreviews/sotm/open3_big.png

Faptul ca este laudata poate inseamna doar ca producatorul a investit suficient in marketing.

Intr-adevar, poate fi o schimbare atunci cand mergi pe acumulator si decuplezi dispozitivul de la priza de 230V, dar 400usd pentru o cutie cu acumulatori este putin cam mult.

Asa cum spune Vio, o sursa liniara nu este mare inginerie. Componentele costa putin dar daca vrei o carcasa de calitate te costa dublu

Daca o construiesti tu s-ar putea sa nu depasesti 100 euro.

[catalinc]

Pretul de 200 euro este totusi ok pentru o sursa simpla daca tinem cont de faptul ca doar componentele costa 100 si ca dureaza cateva ore bune sa o faci.

Daca vorbim de o schema complexa, o combinatie de regulatoare serie-paralel, atunci pretul creste.

Ca sa scurtam discutia, Mlaurentiu poti face tu sursa sau poti apela la un prieten letconist cu ceva mai mult timp liber. Te sfatuiesc sa cauti pe elforum, sunt suficienti care sunt dispusi sa petreaca cateva ore construind ceva pentru contravaloare a cateva beri. Iar daca ai unde s-o ascunzi si nu te intereseaza aspectul scutesti 50-100 euro pe care i-ai da pe carcasa.

[Shambala]

Daca din cei 9V se intra in 3 surse in comutatie, orice efort pt a face o sursa "audiofila" este anulat de comutatia care urmeaza

In acest caz merita incercata o sursa liniara tripla - buna, care sa scoata cele 3 tensiuni date de sursele in comutatie (in locul lor).

Abia atunci s-ar simti o diferenta - fct. de cat de bun e dacul ..

[Mlaurentiu]

Multumesc tuturor pt implicare, sunt convins ca se pot face multe cu bani putini daca ai cunostiinte si stii cum sa le folosesti. Concluzia mea este urmatoarea: o sursa liniara, cu un traf toroidal, este posibil sa contribuie la imbunatatirea sunetului, cel putin ca un efect placebo ) Daca este prea scumpa, necesara, sau daca acest streamer este unul de calitate incat sa merite un astfel de upgrade, din care vad este destul se relativ. Am vazut review-uri foarte pozitive, de la oameni experimentati, pana la unele care spun ca nu se simte nici o diferenta. Totusi, este o nisa interesanta pt cei care deja au un dac, poate unul chiar f bun, acestia negasind o varianta integrata de streamer cu dac la o calitate buna. Poate de vina este pretul acelui combo.

Analizand putin piata, am gasit auralic arries pe la 1500$, mai complex intr-adevar, insa costa de 3 ori mai mult. Si in acest caz exista optiunea de sursa externa.

S-a mai spus despre varianta a diverse mini computere cu variante gratis de SO gen linux, tocmai de asta fug, vreau un aparat pe care sa-l bag in priza si gata, sa-l foloseasca si restul familiei ) Apropo de sisteme ieftine, in urma cu aprox. 15 ani lucram in IT, cand la acel moment era mai greu cu licentele, nu mai vorbim de servere de e-mail, fisiere, web, securitate, voip, etc. Ei bine, cat am lucrat in acel loc, aveam configurate mai bine de 3 masini cu linux redhat, fiecare cu treaba sa: firewall, email, web server samd. Acele masini rulau pe sisteme 486, pe bune, le-am acos pana si ventilatoarele si erau fanless, asa cum este acest sotm. Ce vreau sa spun, inainte sa plec din acel loc, le-am spus ca nu ma voi ocupa de IT si ca ar fi bine sa schimbe serverele cu unele comerciale. In fine, le mai verificam remote si dupa, insa efortul acestor baieti sa faca un device simplu pt toate lumea este de apreciat si se plateste.

Inca ceva, credeti ca nevasta o sa asculte muzica si o sa aprecieze toate matzele intinse daca mai trebuie sa faca un debug la cutiuta aia mica ...

[dinica]

Ar fi interesant sa cunoastem restul sistemului. Zgomotul indus de streamer poate aduce modificari, dar ca acestea sa devina audibile, sistemul trebuie sa fie foarte performant. Cu siguranta convertorul D/A are o forma de rejectie a zgomotului via usb. In momentul in care se face rejectia, singura problema de luat in calcul este o posibila deteriorare a informatiei audibile. Cauta niste masuratori ale converorului si vezi daca sunt probleme de la -90 dB in jos. De asemenea vezi daca zgomotul produs de ultrasunete trece dincolo de filtre si produce deteriorari ale gamei sonore.

[Shambala]

Daca din cei 9V se intra in 3 surse in comutatie, orice efort pt a face o sursa "audiofila" este anulat de comutatia care urmeaza.

In acest caz merita incercata o sursa liniara tripla - buna, care sa scoata cele 3 tensiuni date de sursele in comutatie (in locul lor)....

Asta era varianta scumpa, in ideea de a testa la limita calitatile dacului.

Varianta iefitna, ramane cum scria Viobio si este si concluzia trasa de Mlaurentiu - o sursa de 9V solida si stabilizata cu un CI serie, cu un condensator marisor pe iesire. Intradevar, o astfel de sursa nu costa nici 100 euro. As sugera un filtru de retea de 1A (adica cu bobine mari) la intrarea in sursa liniara.

[dinica]

Bravo Vio!

[Greierasul]

Ce-i asta ?

[Greierasul]

Viorele, chiar nu ma intereseaza schema ta sau ca piesele pe care le-ai bagat tu acolo costa 15lei, in schimb m-a socat reclama la Dunhill in conditiile in care pe 17 martie fumatul public se interzice. Puteai si tu sa tragi o banda neagra peste denumirea tigarilor respective, ca sa nu mai amintim ca niciun client nu doreste sa cumpere un produs mirosand a fum de tigara.

[Jack]

............................................................

Comanda domnule un toroidal la Petra Iasi,o punte,un LM388 ,inca un trsnzistor sa tina 10A ,condensatori de filtraj si gata sursa,ce mare jmecherie ??

Nu merita sa platesti pe altii pt asa ceva! E prea simplu!

 

Nu inteleg bravadele astea. Fa un exercitiu de imaginatie: vii la mine in cabinet ( sau alt stomatolog ) , cu o durere de dinte, indicatie de extractie. Se extrage, achiti 100RON ( sa zicem ) , dupa 1 saptamina ai si uitat.

Vine altu' si iti spune: " Ma da fraier ai fost, iti dadeam eu imprumut un elevator si un cleste, mai cumparai de la farmacie ( sau magazin de materiale dentare) un anestezic, aprox 5 RON, sterilizai instrumentele la cuptorul electric de acasa si iti faceai extractia! Simplu ca buna ziua, un dinte monoradicular, fara anomalii anatomice, fara anchiloza dento-alveolara, in plus mai are si un grad de mobilitate. Si ca sa fii sigur de toate, iti mai imprumut si chiureta!

Nu merita sa platesti pe altii pt asa ceva! E prea simplu! " Ca o completare, e o treaba pe care o poate face si un tehnician dentar, si o asistenta, daca o fac eu, pot sa o fac cu o surubelnita si un patent.

Pai nu iti pui problema ca sunt oameni care nu stiu sa foloseasca un instrument de lipit, cositor, samd?! Poate nici nu vor?! Poate nu e treaba lor?!

Vei zice: "OK, las' ca-ti fac eu, platesti doar componentele!" Ia sa vedem, daca vin toti membrii forumului cu cite o cerinta de asta, presupunind ca sunt citeva sute, ce vei zice?! Presupun ca ceva de genul: "Im bag P__A, eu nu mai fac pentru romani! "

[Jack]

Eu ma indoiesc ca vei auzi diferente, streamerul nu este o solutie de top.

Este de fapt un mini pc bazat pe un chip cu un port ethernet si un port usb (conectat la un hub cu patru porturi!) care ruleaza un sistem de operare custom, nimic complicat, oarecum similar unui simplu router sau unui Raspberry PI.

Costurile de fabricatie ale acestuia nu depasesc cateva zeci de dolari.

Banuiesc ca vorbim de sursa asta http://www.6moons.com/audioreviews2/sotm/8.png si http://www.6moons.com/audioreviews/sotm/open3_big.png

Faptul ca este laudata poate inseamna doar ca producatorul a investit suficient in marketing.

Intr-adevar, poate fi o schimbare atunci cand mergi pe acumulator si decuplezi dispozitivul de la priza de 230V, dar 400usd pentru o cutie cu acumulatori este putin cam mult.

Asa cum spune Vio, o sursa liniara nu este mare inginerie. Componentele costa putin dar daca vrei o carcasa de calitate te costa dublu

Daca o construiesti tu s-ar putea sa nu depasesti 100 euro.

 

Iti rirdic si tie aceeasi problema ca lui Viobio: intri la mine in cabinet si iti ofer doua variante, cea scumpa si cea ieftina. Prima inseamna sa-ti fac manopera complet, cu mina mea, a doua ( ieftina, undeva la 1/5 din pret, iti pun la dispozitie tot instrumentareul si te descurci, taxa insemnind un fel de inchiriere a aparaturii iar manopera "self-service":

Pina la urma, in aceeasi maniera, ma intreb de ce "puii" mea costa un Rembrandt atit de mult, pina la urma e cirpa mazgalita cu vopsea, cit pot sa coste aceste ingrediente?!

Sau, mai palpabil: mergi la restaurant; de ce dai 100Ron ( sa zicem ) pe un meniu, cind iti poti cumpara ingredientele din piata cu 10RON si iti gatesti acasa?!

Mai baieti, diviziunea muncii a aparut inca din comuna primitiva, sau, daca mergem mai inapoi pe scara filogenetica, inca din regnul animal!

Sistemul de operare custom al aparatului nu are nimic material in el, e un soft, adica munca intelectuala . Pai de ce gitii mamii lor imi cer bani pe chestia aia, n-au cumparat o piulita ca sa-l scrie!? Noi muncim , nu gindim! Traiasca comunismul cu mentalitatea lui!

[unrazesh]

Cit despre doritori de surse,facute moca,eu doresc sa am coada la atelier ,cu programari,din orgoliu ,mi-as dori ca macar 100 de audiofili/melomani/ascultatori de muzica sa foloseasca surse construite de mine si nu de alte marci

 

10+ ...si nu numai surse !

[catalinc]

Sau, mai palpabil: mergi la restaurant; de ce dai 100Ron ( sa zicem ) pe un meniu, cind iti poti cumpara ingredientele din piata cu 10RON si iti gatesti acasa?!

In cazul de fata nu costa 100 ci 1000. Si generalizezi.

Un Raspberry PI cu un soft opensource este superior din toate punctele de vedere si costa mult mai putin.

In rest ce sa zic, n-ai inteles unde bateam si te-ai inflamat degeaba.

Dar n-are rost s-o lungim, poate ne-om intalni vreodata si dezbatem problema la un pahar.

[dinica]

Un Raspberry PI cu un soft opensource este superior din toate punctele de vedere si costa mult mai putin.

Poti sa fii mai specific? Niste masuratori? Nivel de zgomot pe iesirea USB?

[catalinc]

Nu nivelul zgomotului pe portul usb il face mai bun, acesta este suficient de mic incat sa nu conteze. Si oricum in schema dac-urilor usb de calitate se foloseste un izolator urmat de reclock pe parcursul fluxului de date.

Conteaza mult mai mult ce se intampla cu fluxul de date, cum este procesat si care este prioritatea procesului care face acest lucru.

Raspberry PI si celelalte solutii asemanatoare ofera putere de calcul si flexibilitate iar rezultatele se apropie de cele obtinute cu solutii hardware dedicate, mult mai scumpe.

Exista multe documente publicate in acest sens, cu masuratori si comparatii.

[dinica]

Nu nivelul zgomotului pe portul usb il face mai bun, acesta este suficient de mic incat sa nu conteze. Si oricum in schema dac-urilor usb de calitate se foloseste un izolator urmat de reclock pe parcursul fluxului de date.

Conteaza mult mai mult ce se intampla cu fluxul de date, cum este procesat si care este prioritatea procesului care face acest lucru.

Raspberry PI si celelalte solutii asemanatoare ofera putere de calcul si flexibilitate iar rezultatele se apropie de cele obtinute cu solutii hardware dedicate, mult mai scumpe.

Exista multe documente publicate in acest sens, cu masuratori si comparatii.

 

Asta stiam, am scris acolo cateva intrebari generice pentru un raspuns mai amplu din partea ta. Am sa caut aceste documenete daca spui ca exista. Ma ocup de computer-audio de mai bine de 5 ani si nu am gasit niciodata nimic legat de asta. Poate ca nu am cautat unde trebuie, sau poate ca nu eram cu adevarat interesat.

[catalinc]

Si eu cochetez cu subiectul de cativa ani. Am incercat multe solutii, inclusiv Raspberry, dar tot la procesorul x86 si interfata pci am ramas.

Nu vreau sa fiu inteles gresit, nu sunt comunist cum zice Jack si nu blamez producatorul pentru pretul cerut. Doar atrag atentia ca solutia nu este cea mai buna iar eventualele imbunatatiri pot fi inutile.