Opinii NAD 3020

[gangea]

Foarte tare!!!!!

S-au umplut 4 pagini cu discutii......

Vazand cum se pune problema pe aici, am sa aman (cel putin) proiectul asta.

Cel mai probabil voi cumpara o sursa de CC si voi folosi unul din amplificatoarele (auto) de rezerva.

Multumesc pentru timpul acordat.

[Shibata]

Uite un sfat de la mine (lipsit de substanta desigur): cumpara totusi amplificatorul ala daca e in stare de functionare si daca te poti asigura ca nu a umblat vreun letconar inauntru (sa-l imbunatateasca). Nu-i musai sa te apuci maine sa lucrezi la el. Te mai documentezi, mai intrebi, etc...

In legatura cu ampliful de masina treaba sta cam asa: ele fiind alimentate la o tensiune mica (12V) au un consum zdravan in sarcina. Pe masina nu se simte deoarece intervina acumulatorul (care are o capacitate de curent fantastica). Daca o sa-l pui pe o sursa de 12V fara un filtraj baban o sa te trezesti ca iti "pirtzaie" pe basi, chiar la un volum moderat. Depinde pe ce boxe asculti si la ce nivel.

[oake]

Uite un sfat de la mine (lipsit de substanta desigur): cumpara totusi amplificatorul ala daca e in stare de functionare si daca te poti asigura ca nu a umblat vreun letconar inauntru (sa-l imbunatateasca). Nu-i musai sa te apuci maine sa lucrezi la el. Te mai documentezi, mai intrebi, etc...

 

Total de acord cu colegul Shibata. Foarte impornant să nu fie umblat (reparat) mai ales componentele active (oricum ai manual de service la el). Dacă ai ceva timp în câteva zile îl faci şi sunt convins că vei obţine un sunet care te va determina să nu mai cauţi altceva. Deşi nu l-am făcut pe ăsta în mod special (dar îl voi face) are toate datele să obţii ceea ce îţi doreşti...ba chiar mai mult. Nici eu nu am bănuit unde am putut ajunge cu sunetul la cele pe care deja le-am făcut.

[oake]

Resuscitarea unui amp din anii '70 (anii mei preferaţi ca timbru) nu poate fi privită ca un moft.

Ştiu, unii au ampul de bază (pe care îl folosesc de obicei) un amp modern la câteva mii de euroi şi doar nostalgic (sau pentru a schimba timbrul sunetului) mai achiziţionează şi un amp vintage şi îl folosesc din când în când, pe anumite viniluri(CD-uri) cu un impact emoţional mai mare doar pentru a se juxtapune senzaţiilor dintr-un trecut mai apropiat sau mai îndepărtat. Treaba nu stă chiar aşa. E posibil ca resuscitând vechitura de rigoare să obţină un sunet care să se bată dacă nu chiar să îl depăşească pe cel al sculei actuale intens folosite la cei mai mulţi parametrii, dar cu un timbru deosebit (mult mai plăcut). Evident că mai e şi potriveala cu boxele şi din ce am constatat eu, ampurile, cele mai vechi sunt foarte pretenţioase. Dar şi când o faci rezultatul e superb.

[zal]

Problema lui 3020 e că a fost proiectat din start să ''sune mai bine'' faţă de concurenţă în condiţiile anilor 70 (sursele de semnal şi boxele cu care o fi fost împerecheat atunci), se vede şi din schemă. La fel au fost multe amplifuri ale acelei epoci, corecţiile trebuiau să compenseze difuzoarele mai rigide şi semnalele cu banda mai limitată. Cu sursele de azi şi cu boxele actuale vor suna diferit faţă de ce ar trebui să fie, restul e o legendă.

[oake]

Problema lui 3020 e că a fost proiectat din start să ''sune mai bine'' faţă de concurenţă în condiţiile anilor 70 (sursele de semnal şi boxele cu care o fi fost împerecheat atunci), se vede şi din schemă. La fel au fost multe amplifuri ale acelei epoci, corecţiile trebuiau să compenseze difuzoarele mai rigide şi semnalele cu banda mai limitată. Cu sursele de azi şi cu boxele actuale vor suna diferit faţă de ce ar trebui să fie, restul e o legendă.

 

Ai mare dreptate...probabil ăsta e motivul pentru care ampurile vechi (chiar şi refurbish) se împerechează foarte greu cu boxele...mai ales actuale. Aici e punctul nevralgic:(am mai spus-o) dar când se face ajungi ...acolo!!!. Ce-i drept e mai mult de muncă. Pe de altă parte ampurile vechi se împerechează bine mai ales cu boxele vechi. Eu am reuşit experimentul ăsta. Ce-i drept eu am refurbished ampul vechi după o concepţie personală care nu e tocmai în acord cu electroniştii adevăraţi. Repet...se poate asculta la mine acasă, în Sala Palatului că am reuşit să fac asta.

E drept că nu am testat ampurile mele vechi ( refurbished) cu boxe noi, potente şi scumpe.Poate pentru că de la boxele vechi aveam sunetul dorit şi mai ales că nu îmi permit boxe moderne dar scumpe.

[zal]

Ca un comentariu prozaic, după '90 cînd s-au adus masiv vechituri din vest, descoperiseră şi românaşii ''ce bine s-aude frate'' această combinaţie de amplifuri sau alte scule de gen şi boxe noi, sau relativ noi, findcă majoritatea aveau încă boxe estice sau autohtone, făcute la normă. Mai ales corecţiile tip ''loudness'' erau mult accentuate. În prezent nu se mai folosesc mulţumită procesării din studiou a muzicii.

.............

Din păcate boxele vechi suferă de uzura fizică şi răspunsul nu mai e cel original, la majoritatea difurilor componente şi uneori la filtre. Combinat asta cu calitatea pieselor vremii, căci atîta permitea producţia atunci, devine o problemă restaurarea unor boxe vechi. Ca principiu, orice electrolitic e condamnat, unele rezistenţe... Am întîlnit chiar şi pastilele piezo terminate la boxe din 1975, au rămas în suspendare pînă găsesc un înlocuitor să încapă-n goarne.

[comanr]

amplificatorul e amplificator, nu conteaza daca e vechi sau nou atat timp cat e in parametri, se intelege ca odata inlocuite componentele devalorizate amplificatorul este in datele de fabrica.

boxele vechi teoretic sant mai uzate si mai proaste, practic am intalnit si boxe vechi care au fost pastrate in conditii decente, care sunau foarte ok, am intalnit si ruine, unul din elementele foarte importante ale incintelor sant magnetii, exista o evolutie a sasiului si a anumitor elemente compozite din constructiile noi insa aceasta este praf in ochi pe langa involutia datorata magnetilor mai noi si mai slabi, rar vezi drivere sensibile, asta nu pot sa zic ca afecteaza sunetul in rau neaparat dar ai nevoie de amplificator puternic pentru a obtine aceeasi presiune acustica, de aici si nepotrivirea anumitor amplificatoare de putere relativ mica cu boxe noi, kinezofile.

[zal]

Uneori se poate şi îmbunătăţi un amplif vechi o dată cu revizia tehnică, mai ales dacă schema e depăşită de multe decenii, ori lipsesc dotări elementare, care au apărut după producerea lui, însă se pune întrebarea asupra scopului reviziei/modernizării, dacă să fie doar restaurat şi ţinut de bibelou, sau dacă e revigorat şi băgat în brazdă să muncească cu pretenţii noi, actuale. Asta numai clientul o poate hotărî.

Personal nu pot să mă abţin a interveni unde e ceva greşit sau ce trebuie modificat neapărat.

[comanr]

exista tuning pentru echipamente, chiar si pentru incinte, diferenta dintre rezultate este diferenta dintre pregatirile respectivilor tuneri, unii se vor axa pe look, altii vor imbunatati prestatia echipamentului, totul tine de "clasa" tunerului/electronistului, cert e ca unele se pot aduce in niste conditii decente folosind sume ridicole, daca vrei calitate pana la cer atunci bagi mana dupa piese calumea in buzunar, oricum e o treaba care merita, reconditionarile de orice fel se platesc foarte ok afara, masini, scule , boxe pentru ca pe langa valoarea in sine a unei scule functionale, o scula reconditionata si gata de cantat iti poate aduce aminte de ceva sau de cineva, timpul da valoare, mai ales obiecteleor de calitate si de ce sa nu recunoastem, la modul cum a evoluat piata de audio, momentan 99% dintre scule sant pocnitori.

[comanr]

pe piata de audio 99% sant doar scule faine, scuza ma, chiar gresisem, pentru tine asa trebuie citit.

[comanr]

da mie mi e drag sa postez despre reconditionari si imi expun parerea asa cum e ea, gresita sua buna, daca tie nu iti convine ceva poti sa nu postezi, du te si cumpara scule faine si noi cu garantie, lasa ne pe noi cu gunoaiele noastre ca avem de lipit niste condensatori si de facut bypass la niste filtre

[oake]

amplificatorul e amplificator, nu conteaza daca e vechi sau nou atat timp cat e in parametri, se intelege ca odata inlocuite componentele devalorizate amplificatorul este in datele de fabrica.

 

Şi da şi nu: dacă ne referim la ampurile anilor '70 şi începutul anilor '80 (scule de care m-am ocupat până acuma) la care am înlocuit conzii uscaţi sau aproape cu Elna silmic II sau Nichicon muse gold FG sau KZ ( n-am avut bani de mai scumpi) eu bănuiesc că deşi am adus scula în minţile ei sunetul nou obţinut îl depăşeşte pe cel al sculei când era nouă. Privind evoluţia condensatorilor nu cred că la vremea respectivă, avănd în vedere că m-am ocupat de ampuri vechi care nici la vremea respectivă nu costau o căruţă de bani, conzii lor iniţiali (mai ales conzii de pe traseul semnalului) nu se puteau ridica la nivelul celor mai sus menţionaţi de mine. Şi asta o spun că parcă prea sună bine. Poate greşesc.

 

exista o evolutie a sasiului si a anumitor elemente compozite din constructiile noi insa aceasta este praf in ochi pe langa involutia datorata magnetilor mai noi si mai slabi, rar vezi drivere sensibile, asta nu pot sa zic ca afecteaza sunetul in rau neaparat dar ai nevoie de amplificator puternic pentru a obtine aceeasi presiune acustica, de aici si nepotrivirea anumitor amplificatoare de putere relativ mica cu boxe noi, kinezofile.

 

Nu e numai de eficienţa driverelor (boxelor) mai noi, de presiunea lor acustică în mariajul cu ampurile mai vechi (şi cu waţi mai puţini), pur şi simplu sună mediocru sub toate aspectele. Am pus ampuri mai noi, peste 2X100 W (alese pe sprinceană) cu boxele mele mai vechi (de 20-40W) şi pur şi simplu suna mediocru. Şi am pus mai multe ampuri, cei drept nefăcute (deja sunt scumpe în stare nativă). Ce-i drept nu am zeci de ampuri ca să îmi permit o concluzie. Potriveala am făcut-o tot cu ampuri din perioada '70 şi începutul anilor '80 (ampuri alese pe sprinceană) refăcute cu conzi adevăraţi şi rezultatul este miraculos. Dacă îmi găsesc de lucru şi îmi revin cu banii vreau neapărat să resuscitez şi unul un ampurile mele ceva mai noi şi să văd dacă se schimbă paradigma.

Tocmai am terminat resuştitarea unui amp Grundig V30 (anii '84) cu conzi adevăraţi, amp care în starea iniţială suna foarte bine (încă mai avea zeamă)...totul mai puţin componentele active...ei bine această jucărie se pupă miraculos şi cu Braunurile mele şi cu Philipsurile mele, mai mult şi cu Fostexurile mele care sunt deja recente. Acuma sună adevărat.

[comanr]

unele scule nu merita reconditionate pentru ca oricum nu au sunat prea bine de la origine, unele merita pana in panzele albe, trebuie sa iti alegi bine proiectele in care bagi bani pentru ca daca o scula e slaba poti sa i pui tu mama condensatorilor, nu faci lucru din ea.

[oake]

da mie mi e drag sa postez despre reconditionari si imi expun parerea asa cum e ea' date=' gresita sua buna, daca tie nu iti convine ceva poti sa nu postezi, du te si cumpara scule faine si noi cu garantie, lasa ne pe noi cu gunoaiele noastre ca avem de lipit niste condensatori si de facut bypass la niste filtre [/quote']

 

Cred ca ar trebui sa plecam cu totii de aici.

Sa te lasam numai pe tine sa postezi, de sus pana jos, "gunoaiele" mentionate de tine.

Cred ca ar fi mai sanatos.

Oricum acest forum a fost CANIBALIZAT in adevaratul sens al cuvantului de acest comanr !

MarianS nu ştiu de ce eşti atât de vehement?

Mie chiar nu mi se pare că userul comanr canibalizează dialogul. Cel puţin aici nu. Am dialogat cu el într-un mod civilizat şi am aflat informaţii, sfaturi utile. Poate e puţin mai intransigent, dar asta nu excude eventualitatea că ar putea avea dreptate sau cel puţin că ar putea venii cu o idee nouă într-un anumit subiect.

Hai să fim mai blânzi în a cataloga colegii de forum şi nu mai puţin blânzi în a le combate ideile (dacă este necesar) dar într-un mod civilizat şi argumentat.

Pe acest forum se întâmplă lucruri frumoase. De exemplu useri precum brainsmartman sau viobio, useri specialişti în ale electonicii găsesc disponibilitatea de a da sfaturi utile userilor (lafel ca mine) ''bâtă'' în ale electonicii, sfaturi care ne ajută mult în eventualele noastre proiecte.

Hai să revenim mai mult la dialog (argumentat) şi mai puţin la invective formulate poate sub imperiul unui impuls de moment.

[oake]

unele scule nu merita reconditionate pentru ca oricum nu au sunat prea bine de la origine, unele merita pana in panzele albe, trebuie sa iti alegi bine proiectele in care bagi bani pentru ca daca o scula e slaba poti sa i pui tu mama condensatorilor, nu faci lucru din ea.

Foarte adevărat. M-am fript deja cu aşa ceva. Nu orice sculă veche recondiţionată va suna unde vrei tu. Nu tot ce-i vechi e bun sau sună bine. Proiectul trebuie foarte bine ales bazat pe o cercetare amănunţită. Sculele mai vechi sau ceva mai noi au lăsat o ''urmă'' în memoria audiofilă dacă au avut ceva de ''spus''. Pericolul este că iei o sculă veche (poate îţi place designul sau butoanele) poate îţi plac ''maţele ei'', o recondiţionezi, nu ajungi unde trebuie şi tragi concluzii greşite.

[jurnalistul]

vă salut cu respect... sunt un frecvent urmăritor, utilizator, cârcotaș și extrem de rar sfătuitor în domeniu... puțin târziu față de ultima postare, dar... sunt în posesia unui NAD 3020, prima serie, care a fost recondiționat în mare parte... nefiind un specialist în domeniu, am să spun cu ”vorbele mele” ce s-a întâmplat: au fost schimbați cam 15 condensatori, au fost refăcute cablaje, lipituri, s-a ”șpreiat” corespunzător etc... sunetul, pentru mine, este total diferit față de cel original, în sensul detaliilor care, acum, sunt sesizabile... nu știu să spun dacă sunetul este cald, rece, călîu, dacă are soundstage, dinamică și alte epitete, dar pe mine mă satisface din punct de vedere acustic... rulează pe o pereche de ”sicrie” ITT Minas... așadar, ca să revin la topic, consider extrem de benefică revitalizarea unui NAD 3020... nu de alta, dar era o perioadă când peste 75% dintre aparatele Nad de pe la noi, făceau gară temporală pe la Blejoi, Prahova... cu stimă...