Ce sa aleg ?

[Phaenius]

Nu au corectie de ton. Si nici nu cred ca sint asa grozave calitativ.

[bibi]

Nu au corectie de ton. Si nici nu cred ca sint asa grozave calitativ.

 

Dar poți să le asculți, măcar, înainte să tragi o concluzie ...

[Phaenius]

La noi in oras nu stiu sa fie. Oricum, ce mi-ai recomanda ?

[brainsmartman]

Partial. Sa nu umplu inutil topicul, nu am mai dat quote. Cu unele lucruri sint de acord, altele sint doar de fatada. De ex. tranzistorii liberi (nu miniaturizati intr-un circuit integrat) sint conectati intre ei intr-un fel sau altul prin cablaj. Odata cu trecerea timpului acest cablaj se poate coroda, exfolia, etc. E doar un exemplu, mai am si altele.

 

Odata cu trecerea timpului cablajul care conecteaza tranzistorii "liberi" se exfoliaza numai daca aparatul este expus factorului Dorel... Despre corodare, idem. In alta ordine de idei, tranzistorii "nonliberi" din circuitul integrat comunica cu restul montajului din pacate TOT prin intermediul cablajului.

 

De curiozitate, cat costa acel Yamaha ? Sa inteleg ca si acolo au facut rabat la calitate, in dorinta de a minimiza costurile ?

 

Cat costa AS-3000? Numai 8000 $. Aici pretul si o parere despre amplificator. Cred ca pretul reflecta valoarea "tablei" din el...

http://www.audioholics.com/amplifier-reviews/yamaha-a-s3000-integrated-amplifier

 

Si, intr-un final, ce legatura au masinile cu amplificatoarele ? Nu au tot tabla de jur imprejur ? Stii cum flutura tabla la o Dacie veche la viteze mari (ma rog, mari in masura in care poate o Dacie) ? Stii cat cantareste o Dacie si cat cantareste o masina germana sau englezeasca din aceeasi clasa ? Dar la masini e ceva, se deplaseaza. In fine, sintem rau off-topic, eu am sustinut (si sustin inca) ca greutatii ii se da o prea mare importanta. Exista, dar e exagerat. Atat de mult, incat pe site-uri de vanzari e scoasa in fata la loc de cinste.

Deci pana la urma care masina e mai buna? Dacia cu 860 kg ale ei, sau Mercedes cu 1615 kg? Ah, scuze, tu vorbeai de masini din aceeasi clasa? Care masini germane sunt din aceeasi clasa cu Dacia 1300??? Wartburg? Trabant?

Dar e altceva...masinile se deplaseaza, amplificatoarele stau pe loc. Corect! Atunci, de ce comparam oua cu pere?

Si inca ceva: tu contesti calitatile unui amplificator "cap de serie" vechi, greu, din cauza faptului ca suna mai prost ca unul nou, usor. Dar de unde stii cum o sa sune amplificatorul tau nou, cu piese moderne, peste exact acelasi numar de ani ca cel cu care ai facut comparatia? Sau o sa mai sune ceva la el?

Sau altceva - ai ascultat vreodata un amplificator "cap de serie" renovat bara-bara? Cu componente noi, de calitate? In comparatie cu unul "nou" cu piese moderne? Eu da. Si nu numai eu. Mai acum ceva timp plangea o cunostinta dupa banii dati pe un "nou si modern", cand l-a pus la bataie cu un "batran greu" renovat.

Amplifurile vechi erau grele (cele mai de calitate, nu toate amplifurile vechi erau si grele), nu din cauza sa nu se "imprastie" piesele alea "grele din diverse motive", ci pentru ca atunci era alta conceptia despre calitate, despre durata de viata care trebuia s-o aiba respectivul aparat, despre competitia dintre firme, care se bateau in calitate pentru atragerea clientilor, etc, etc.

Stii tu ceva despre perioada de declin, provocata tot de anumiti consumatori care doreau sa fie mai modern, mai din plastic, mai usor, mai mic, si mai mic, si mai ieftin, mai ieftin, mai ieftin...

Ieftin si bun a fost si va fi intotdeauna un non-sens. La fel cum cauta si colegul @Costica tranzistori ieftini si buni pentru amplificatorul lui.

 

Fara a fi un expert in domeniu, dar incercand sa iau lucrurile la bunul simt, nu sa vad doar intr-o singura directie, incerc sa gandesc cat mai outside the box.

 

Bunul simt dicteaza ca daca nu ai cunostinte macar teoretice despre conceptia, constructia si functionarea componentelor electronice (care iti zic eu, functioneaza cu fum), care determina la randul lor functionarea unui device electronic, e mai bine sa asculti.

Nu ai cum sa emiti pareri "outside the box" fara sa cunosti ce este "inside the box", sau ma rog, sub capota, ca sa fim on-topic.

[Phaenius]

Ba da, pot, pentru ca sint factori obiectivi, care trec dincolo de aronganta "cunoscatorilor", umflatul lor in pene si pretentia absurda ca toata lumea sa stea cu privirea in pamant in fata lor, pentru ca ei reprezinta prostimea, cum ar veni.

In primul rand se vede de la mare distanta ca tot ce faci e sa ma ataci, orice zic eu nu-i bine, nu pentru ca n-as avea dreptate, ci asa, din pricipiul ca tu stii, iar eu nu. Cunosc genul persoanelor ca tine. Dar nu mai insist, si asa sintem rau offtopic. Ce e mai rau e ca imi atribui afirmatii pe care nu le-am facut.

 

tu contesti calitatile unui amplificator "cap de serie" vechi, greu, din cauza faptului ca suna mai prost ca unul nou, usor.

 

Unde am contestat asa ceva ? Am afirmat ca nu se poate afirma nimic intrinsec despre calitatea unui produs audio judecand strict dupa greutatea aparatului. Cred ca esti constient ca se poate realiza un amplificator de 100 kg si sa sune ca dracu. Doar asa, ca idee. Nici nu am spus ca un amplificator "cap de serie" vechi suna mai prost decat unul nou, usor. Pur si simplu, nu se pot compara. Un aparat nou e clar ca beneficiaza de tehnologie moderna, care poate intra intr-o clasa mai de jos sau mai de sus. Dar un lucru e cert, un aparat nou va suna cum trebuie sa sune, cum e trecut in specificatii, pe principiul ca nu paraseste poarta fabricii daca nu trece de testele de calitate. Pe cand un aparat vechi nu poti stii cat de harbuit e. Pur si simplu nu poti stii. Poti sa-l desfaci si sa apreciezi constructia (daca te pricepi), dar mai departe nu poti stii cat de rau e uzat, poti sa asculti, dar e subiectiv si aici. In plus, e posibil sa fi fost reparat sau cum zici tu "renovat bara la bara". In cazul asta, poti spune doua lucruri: 1. acel aparat nu mai e firma care l-a facut din momentul in care ai inceput sa schimbi piese din el. E firma X + mana ta. Nu mai e un produs original, poate sa sune mai bine, nu conteaza, unii din noi apreciaza si brandul in sine. Si 2. Costul renovarii e probabil unul mare, ceea ce incarca efectiv pretul final al produsului second hand.

 

Odata cu trecerea timpului cablajul care conecteaza tranzistorii "liberi" se exfoliaza numai daca aparatul este expus factorului Dorel... Despre corodare, idem. In alta ordine de idei, tranzistorii "nonliberi" din circuitul integrat comunica cu restul montajului din pacate TOT prin intermediul cablajului.

 

Se exfoliaza si in functie de mediul in care a functionat si/sau de varsta. La fel si corodarea, oxidarea si asa mai departe. In plus, daca ai mai si mutat amplificatorul de colo-colo, mai pot interveni si socurile mecanice. Tranzistorii din integrat sint in integrat, sint incapsulati intr-un tot unitar, doar integratul e lipit de cablaj. Dar asta nu e o problema majora oricum.

 

Cat costa AS-3000? Numai 8000 $. Aici pretul si o parere despre amplificator.

 

Ala nu mai e amplificator, e deja un lant gros de aur de pe gatul rapper-ilor. Vorbeam de amplificatoare pentru muritorul de rand, astea sint modele de umflat in pene.

Si in incheiere, nu vad de unde ura ta impotriva a ce am afirmat. Mai ia odata si citeste tot ce am afirmat. Sustin in continuare ce am afirmat. Lumea merge inainte, cu bune si rele. Afirmatii "eeeeeeheeee, nu se mai fac lucrurile ca pe vremuri" fara argumente valide din toate punctele de vedere, nu au substanta. Si oricum, nu servesc nimanui. Nu inteleg eu multe lucruri (de ex. de ce cer sume nerusinate pe un format total depasit gen minidisc, samd), dar sa fixezi anii 80-90 ca un varf in domeniu, dupa care totul a luat-o la vale, nu mi se pare corect. In fond, tehnologia actuala cuprinde si streamere audio, si parte digitala si fel de fel de convertoare, lucruri de care produsele vechi erau private.

[brainsmartman]

Ba da, pot, pentru ca sint factori obiectivi, care trec dincolo de aronganta "cunoscatorilor", umflatul lor in pene si pretentia absurda ca toata lumea sa stea cu privirea in pamant in fata lor, pentru ca ei reprezinta prostimea, cum ar veni.

 

Daca ai fi mai citit din postarile mele, ai fi observat ca am afirmat ca nu sunt Dumnezeu, nu ma pricep la toate, nu-s un fac-totum, ba chiar am domenii unde nu ma amestec. Cine a discutat cu mine mai mult, stie si poate confirma. Si daca tu ai considerat aroganta polemica in jurul subiectului, e jenant.

 

In primul rand se vede de la mare distanta ca tot ce faci e sa ma ataci, orice zic eu nu-i bine, nu pentru ca n-as avea dreptate, ci asa, din pricipiul ca tu stii, iar eu nu. Cunosc genul persoanelor ca tine. Dar nu mai insist, si asa sintem rau offtopic. .

 

Repet, nu am nimic cu tine, imi pare sincer rau ca ai inteles asta. Doar aduceam argumente contra argumentelor tale. Daca ai luat-o ca pe atac la persoana din partea mea, te-ai inselat. Plus ca argumentele tale, nu te supara, dar unele sunt puerile, cum a fost comparatia cu masina testata in Rusia de TopGear.

 

Ce e mai rau e ca imi atribui afirmatii pe care nu le-am facut

 

Cand faci afirmatii la modul general, lasi loc la interpretari:

 

Ce primeaza, 10 kg de tehnologie veche si uzuata versus 5 kilograme de piese noi, tehnologie moderna ?

 

Cum in speta era vorba despre un amplificator, nu de computere, DAC-uri, streamere sau alte digitale, am tras concluzia, logica de altfel, ca la un amplificator te referi. Imi cer scuze daca s-a inteles altceva.

 

Un aparat nou e clar ca beneficiaza de tehnologie moderna, care poate intra intr-o clasa mai de jos sau mai de sus. Dar un lucru e cert, un aparat nou va suna cum trebuie sa sune, cum e trecut in specificatii, pe principiul ca nu paraseste poarta fabricii daca nu trece de testele de calitate. Pe cand un aparat vechi nu poti stii cat de harbuit e. Pur si simplu nu poti stii. Poti sa-l desfaci si sa apreciezi constructia (daca te pricepi), dar mai departe nu poti stii cat de rau e uzat, poti sa asculti, dar e subiectiv si aici.

Un aparat vechi, cu componentele originale, de acum 40 de ani, NU va suna cum a sunat de nou nicicum. Asa ca nu are rost din start sa-l compari cu unul nou. Asa cum glumeam cu cineva mai zilele trecute, cand ma intreba care cred eu ca este diferenta intre un amplificator vechi si unul nou, este ca cea mai mare diferenta intre ele consta in faptul ca cel din urma este IN PRIMUL RAND NOU!

 

In plus, e posibil sa fi fost reparat sau cum zici tu "renovat bara la bara". In cazul asta, poti spune doua lucruri: 1. acel aparat nu mai e firma care l-a facut din momentul in care ai inceput sa schimbi piese din el. E firma X + mana ta. Nu mai e un produs original, poate sa sune mai bine, nu conteaza, unii din noi apreciaza si brandul in sine.

 

Ai oarecare dreptate, daca privesti problema din pdv "purist". Si fiindca tot vorbeai de masini: daca la masina Mercedes inlocuiesti cauciucurile, radiatorul si chiar axa culbutorilor, inseamna ca masina aia nu mai e un Mercedes? E Mercedes+mecanicul X+vulcanizarea Y? Stiu, vei spune ca alea-s consumabile. Perfect adevarat. Ca si capacitorii intr-un aparat electronic. Consumabile. Daca vrei sa ai un aparat din anii 70 absolut neumblat, atunci locul lui este in panoplie, pentru a fi admirat ca la muzeu, nu mai este pentru utilizare zilnica.

 

Si 2. Costul renovarii e probabil unul mare, ceea ce incarca efectiv pretul final al produsului second hand.

 

Pretul produsului second-hand reflecta in majoritatea cazurilor exact starea in care se gaseste. Un amplificator care la lansare in 1979 costa 2000 $, il gasesti acum la vanzare cu maxim 100 de euro. Oricum, costul renovarii este cu mult, dar cu mult sub costul unui amplificator nou, de acelasi calibru.

 

Odata cu trecerea timpului cablajul care conecteaza tranzistorii "liberi" se exfoliaza numai daca aparatul este expus factorului Dorel... Despre corodare, idem. In alta ordine de idei, tranzistorii "nonliberi" din circuitul integrat comunica cu restul montajului din pacate TOT prin intermediul cablajului.

 

Se exfoliaza si in functie de mediul in care a functionat si/sau de varsta. La fel si corodarea, oxidarea si asa mai departe. In plus, daca ai mai si mutat amplificatorul de colo-colo, mai pot interveni si socurile mecanice. Tranzistorii din integrat sint in integrat, sint incapsulati intr-un tot unitar, doar integratul e lipit de cablaj. Dar asta nu e o problema majora oricum.

 

Aici nu ai dreptate, chiar nu ai. Nu am vazut niciodata, dar NICIODATA cablaj exfoliat la un aparat la care nu s-a intervenit, indiferent de conditiile in care a lucrat sau a fost stocat. Am fost presedintele comisiei de casare ani la rand, si am casat aparate din anii 50-60 care au zacut in beci, in igrasie si umezeala cel putin 20 de ani, dar cablaj exfoliat nu am vazut niciodata. Si nici oxidat. Pentru ca nu are cum sa oxideze ceva care este protejat cu lac, vopsea, sau la variantele mai vechi, cu colofoniu. Lipituri oxidate, da... Contacte oxidate, da... Dar nu cablaj. Deci nu mai insista, ca aici chiar nu ai dreptate.

Socuri mecanice datorate mutarii? Doar daca se rupe / sparge efectiv cablajul (daca e pertinax, ca daca e sticlotextolit, adio si-un praz verde, never ever n-o sa-l vezi crapat sau rupt din mutare) poti obtine exfolierea cablajului.

Iar daca se intampla asta, sigur a contribuit si agentul Dorel la mutare.

 

Cat costa AS-3000? Numai 8000 $. Aici pretul si o parere despre amplificator.

 

Ala nu mai e amplificator, e deja un lant gros de aur de pe gatul rapper-ilor. Vorbeam de amplificatoare pentru muritorul de rand, astea sint modele de umflat in pene.

 

Dureros, huh? La fel de dureros a fost si cand s-au lansat alea "grele" la vremea lor, crede-ma. Exact la fel!

Pentru muritorul de rand, atunci, ca si acum, sunt cele din categoria low-entry, maximum mid-level. Calitatea costa intotdeauna. Tu de ce crezi ca multi baieti destepti aleg un vintage high-level si-l renoveaza?

Ai idee cat costa un ampli seria "Cube" facut personal de Nelson Pass?

 

Si in incheiere, nu vad de unde ura ta impotriva a ce am afirmat.

Ura? De unde-ai scos-o si pe asta? Daca vin cu contra argumente la ce spui tu, inseamna ca te urasc? Pai atunci cu Bibi ce trebuia sa fac? Sa ne omoram reciproc?

 

Mai ia odata si citeste tot ce am afirmat. Sustin in continuare ce am afirmat. Lumea merge inainte, cu bune si rele. Afirmatii "eeeeeeheeee, nu se mai fac lucrurile ca pe vremuri" fara argumente valide din toate punctele de vedere, nu au substanta. Si oricum, nu servesc nimanui. Nu inteleg eu multe lucruri (de ex. de ce cer sume nerusinate pe un format total depasit gen minidisc, samd), dar sa fixezi anii 80-90 ca un varf in domeniu, dupa care totul a luat-o la vale, nu mi se pare corect. In fond, tehnologia actuala cuprinde si streamere audio, si parte digitala si fel de fel de convertoare, lucruri de care produsele vechi erau private.

 

Batman, batman! OK! Promit ca dupa asta n-o sa ma mai amestec in "punctul tau de vedere".

De ce se cer sume nerusinate pe un minidisk? Unul din motive ar fi ca multe modele detin DAC-uri excelente.

Un alt motiv ar fi ca-ti poti scrie singur muzica pe format disk direct din analog. Si un alt motiv ar fi ca au mai ramas foarte putine in stare de functionare. Ai ascultat vreodata la comparatie un minidisk cu un CD? Cred ca nu, ca nu te-ai mai fi mirat.

Pana la urma si vinilul este un format mai depasit decat minidiscul, dar inca se produc platane de pana la 980.000 $, cum a fost cazul unui TransRotor. Si magnetofonul este un format foarte depasit, nu? Dar costa de ustura. Dar pentru un DAC pe care se cer cateva mii de euro, nu ti se pare nerusinat? Sau pe un Iphone ? Ca pana la urma sunt mici, facute de roboti, asamblate cu roboti umani in China pe mai nimic, atunci de unde pretul? Sau pe un cablu interconect?

BTW, pentru cultura ta generala: "varful" ca si calitate a fost pana in anii 78, asa ca anii 80-90 au fost anii kitsch-ului, in nici un caz de "varf in domeniu". Procentajul de aparate reusite din acea perioada a fost extrem de mic fata de perioada anterioara. Fenomenul HiFi s-a terminat incepand cu anii 77-78, cand toti au dat-o pe "specificatii" (apropo de respectarea specificatiilor la CTC in fabrica), de parca asculti "specificatii", nu muzica. Daca ar fi s-o iei dupa "specificatii", si sa faci masuratori pe bune, atunci Philips ar trebui dat afara de pe piata la cate distorsiuni are. Dar cat de bine suna. Pentru ca stiau ce fac si-i durea undeva de specificatii.

Cat despre cate cuprinde tehnologia actuala, streamere, convertoare digitale, etc. de care zici tu ca erau vaduvite cele vechi... crezi ca le-a simtit cineva lipsa atunci? Tot ce conta era muzica. Acum... daca n-are port USB si Wi-Fi nu-i bun.

In fine, nu o mai lungim ca n-are rost.

Cred ca pana la urma o sa ma limitez doar la citit posturile, ca vad ca daca aduc argumente intr-o polemica, zice lumea ca are ceva "specialistu' " cu ei. Oricum, ce-am scris in semnatura, ramane valabil.

Numai de bine sa auzim.

[Phaenius]

Brainsmart[...], nu ma mai obosesc sa duc o discutie in contradictoriu cu tine [...]

[editat de Bibi] - dacă nu vrei să mai discuți cu el, e foarte simplu, nu o mai face (nu este necesar să-i explici asta public). Nu este OK să ameninți cu chestiuni lăsate în coadă de pește. Fie spui ce ai de spus (public sau pe privat), fie te abții.

[Phaenius]

In alta ordine de idei si pentru ca nu am gasit o rubrica dedicata pe forum. Am gasit un amplificator SH pe un alt site de vanzari si as vrea sa va cer parerea despre el, dar nu cunosc daca acest forum permite asemenea intrebari, pentru a nu starni polemici interminabile, de asta intreb mai intai daca e ok sa postam intrebari privind sfaturile privind achizitiile, mai ales venind de pe un alt site (pe care nu-l voi numi). Amplificatorul nu e scump, atat pot spune intr-o prima faza, m-am gandit sa investesc mai putin initial sa vad daca exista vreo diferenta intre ce am acum si un amplificator stereo dedicat. Merci.

[bibi]

Puteți posta orice doriți, doar să nu fie o invitație explicită spre marfa pe care o aveți de vânzare iar schimbul de opinii rezultat să nu se lase cu păruieli virtuale.

[Phaenius]

Eu nu vreau sa vand, eu vreau sa cumpar. Si nici nu spun de la cine si de unde, pentru a nu starni polemici. E vorba de un amplificator stereo Sony TA-F210 la 250 lei. Stiu, e ieftin, dar va cer totusi parerea. Nu e un high-end, dar va suna mai bine la muzica decat Denon-ul multicanal pe care il am si pe care l-am cumparat de nou din magazin ? Am citit date despre acest Sony, dar doar din date nu reiese mare lucru, parerile de pe net mai ales a oamenilor obisnuiti (nu am nimic contra lor, dar as dori parerea unor oameni care se pricep) pot induce in eroare. In rest, din poze arata bine, omul zice ca e fara interventii, merge bine, dar cine stie daca e si asa, asta e la risc.

[bibi]

offtopic

 

Eu nu vreau sa vand, eu vreau sa cumpar.

 

Asta am înțeles de prima dată, dar am precizat ceea ce nu ar fi OK să se facă pe acest forum.

[Phaenius]

Atat Denon, cat si Sony sint producatori de electronice de larg consum, fiecare (mai ales Sony) are mai multe modele din serie (am cautat pe net), nu cred ca nu exista cineva sa nu le fi avut pe amandoua. Dar nici nu e nevoie sa le fi avut, unii cunosc detalii constructive, fiabilitate si soundul propriu al unui produs sau altul.

[Phaenius]

soundul propriu al unui brand" este un megalo buuuuulllshit

 

STR-434L suna de 10 ori mai bine decat celalat. E ca si cum ai compara masline cu ceapa.

 

Nu se bat cele doua declaratii cap in cap ? Pana la urma cum e ? Si eu am spus soundul propriu al unui produs, nu al unui brand.

[Cosmin2000]

Nu se bat cele doua declaratii cap in cap ? Pana la urma cum e ? Si eu am spus soundul propriu al unui produs, nu al unui brand.

 

Phaenius, lasă deoparte întrebările acestea cu iz [...] provocator și ascultă de oameni ca fluffy sau brainsmartman cărora le-au trecut sute de aparate prin mână, deci au ceva experiență. Tu, care te-ai oprit la o gioarsă de amplificator Sony TA-F210, până acum te-ai luat la trântă cu toți, de cele mai multe ori cu argumente care nu stau în picioare din punct de vedere ingineresc ci doar de contabil. Eu cred, se poate să mă înșel, că ești la începuturile acestei pasiuni minunate pe care o împărtăsim toți de pe acest forum și te vei lumina singur. Desigur, vor mai trece mulți ani și mulți bani! De unde știu? Păi, să zicem că și eu credeam la fel ca tine în urmă cu vreo 10 ani: tehnologie modernă, aparat nou (am ales un Sony nou STR-DG 500 multicanal) și tot ce afirmi tu mai sus. Concluzia: o mare țeapă! Când am descoperit că am fost înșelat pe banii mei? Atunci când am ascultat un micuț amplificator de 30W/8 Ohmi Rotel RA-350 din 1978. Avea tot ce-i lipsea noului Sony STR-DG500 și costa de 3 ori mai puțin. Te las să pertractezi, poate înțelegi ce vreau să afirm... Toate cele bune!

[editat de Bibi] ai folosit un cuvânt cam tare ... nu e de mirare că s-au inflamat spiritele

[bibi]

@Phaenius - din câte poți vedea, userul cu care ai ceva nu ți-a mai răspuns, dar tu îi dai înainte. Acesta este un avertisment public. La următorul atac neprovocat ești pasibil de sancțiuni.

[oake]

Interesant subiectul ridicat de Telectualu.

M-a făcut să mă uit şi la mine. Câmd eram mai junior îmi plăcea un sunet mai violent, exact, cristalin dar mai ales cu un bas care să mă şocheze (nu mai vb de vecini). Între timp am trecut de la rock, progres.... la simfonică. Deja am început să ascult timbrul sunetului (altfel nu poţi simţii simfonica).

Telectualu nu ştiu câte sute de ani ai, ce pasiuni ai, ce asculţi acuma, dar cred că viaţa, până acu te-a condus spre o zonă a audiofiliei ''liniştite''. Adică să auzi în ''linişte'' şi liniştit şi să savurezi acest lucru până în străfundurile tale.

Am văzut că la un moment dat spuneai că din două vrei să faci unul....ceea ce înseamnă că ai aflat între timp că letconul se ţine în mână de partea cu firul No offense.

Sunetul trebuie construit ca să auzi cum îţi place. Fiind în aceaşi poziţie financiară ca şi tine, cel puţin până acu (deja m-am angajat) am mers pe ampuri vintage europene (ca timbru) recapate chiar şi 1 la 1 dacă nu vrei să mai pui ceva, cu conzi samwa şi jamicon ( cost 50 lei aproximativ). Obţii un sunet excelent chiar dacă nu foarte rezolut dar foarte ascultabil. Oricum cu totul alceva decât înainte. Asta pentru aplicaţia buget. Dacă vrei mai mult la un amp micuţ te duce peste 4-5 sute recapul. Atunci ieşi din soft şi te apropii de adevăr ca sunet. Cel mai important lucru rămâne timbrul. Lanţul audio tre împerechiat mai ales ampul şi boxele. Eu am plecat de la boxe spre amp (sunt mai greu de manipulat).

Eu am mers pe Philips şi Braun vintage. Mai ales boxele Braun vintage sunt foarte greu de împerechiat. Dar când se întâmplă rezultatul nu se lasă aşteptat. La philipsuri tweterele trebuiesc rebobinate (s-a uscat lipiciul) chiar dacă sună bine iniţial.

În final obţii plăcere auditivă. Mă duc din când în când la prietenii mei Cristi şi Iura şi mai ascult (îmi clătesc urechile) dar tot la mine acasă ascult ce vreau. La ei e prea mult pentru mine.

[oake]

"timbrul sunetului "

O sugestie,încearcă sa scapi de , lași impresia ca "sunetul se construiește" ca sa te citez,din condensatori.

Dacă urmărești unele scheme,în special de etaje finale, o sa observi ca au putini condensatori.

Dacă tu modifici valorile unor componente,în special condensatori, o faci ca sa obții un sunet pe placul tău, rezultatul poate fi eronat ca sound final,adică pentru un auditoriu mai numeros sa sune prost.

 

Impresie total greşită...doar modific ceea ce e perisabil în timp. Sunetul, din ce am observat e ''construit'' din active. viobio ai mare dreptate.

Doar modific ceea ce este perisabil cu rezultate peste aşteptări. Toţi mi-au sărit în cap ...dar sună.

Ce vrei să fac...să tac?

[oake]

Ca să mă fac mai bine înţeles, modificând componentele pasive perisabile în timp şi nu numai cela perisabile cu componente cât mai audiofile (funcţie şi de buget) şi mai ales ''proaspete'' nu fac alceva decât să devoalez, să scot la iveală calitatea concepţiei, a filosofiei sonore a unui producător sau altul (mă refer la cei vechi ''şi de demult'').

Acuma, viobio, să mă ierte Dumnezeu dar eu mi-am construit sunetul doar pentru plăcerea sufletului meu. Nu mă interesează competiţia sau aprecierile prietenilor mei care aprecieri ( poate nu întâmplător) chiar sunt pozitive.

Cu alte cuvinte m-am liniştit, am găsit ceea ce cu adevărat îmi place.

[roman]

Buna ziua sant nou pe forum pentru domnul cu sansui detin un sansui au 2900 cu boxe marantz hd pot spune ca sansuiul are doar 17 w pe canal da se aude f,f ,frumos un sunet super relaxant probat si pe boxe technics si pe boxe galant , pe boxele marantz se aude super detin si un amplificator technics suv 40 din clasa AA cu distorsuni de 0,003 pot spune ca la sunet nici nu se compara cu sansui mai detin un sansui au 217 se aude superb dar este sub au 2900 ,mai detin si un amplitunet onkyo 800 se aude ok detin si un dac cambridge si cd playet technics

[Shibata]

Valul aprecierii aparaturii vintage in Romania de abia este la inceput. Vad in jurul meu cum persoane care au magnetofoane, pickup-uri vechi, casetofoane chiar si cd playere incercand sa le puna din nou la treaba. Din pacate valorizarea lor din punct de vedere istoric este minima - ce sa mai spunem de sunetul original. Am primit din Germania aparatura cu ambalajul original, cartea tehnica, factura, si garantia toate de epoca. Pana si alea sunt valorizate. Cultura obiectului de epoca din pacate la noi prinde mai greu - PAREREA MEA.

Parere strict personala: pentru a avea o oarece valoare, un aparat istoric trebuie sa fie ceva produs la vremea lui intr-o serie foarte mica. Iar acelea au fost aparatele TOTL. Mai mult: aparatul trebuie sa fie intr-o stare perfecta, adica obiect de colectie. Cei care aduna din gunoaie chestii produse in zeci de milioane de exemplare si care costau la vremea lor cat o inghetata, e posibil sa o faca numai pentru placerea lor (se imbata cu apa rece). Dar valoarea reala a respectivelor obiecte de colectie tinde catre zero. Eu am la subsol cateva deck-uri (Toshiba, Aiwa, etc...) care la vremea lor erau abia entry-level. Valoarea lor e ca imi echilibreaza etajerele pe care tin alte porcarii nefolositoare.

[brainsmartman]

Deci capacitorii tre' schimbati. Bun. Cu ce? Si tantalii? Ii lasam, sau ii schimbam? Filtrajele? Ceramicii cu deriva termica mare din compensarea activelor? Capacitorii film care au uneori ESR de 1,5 ohmi?

Dar tranzistorii care au factorul de amplificare sub clasa marcata? Daca un tranzistor are factorul beta de 20 sa zicem, si conform inscriptionarii de pe capsula ar trebui sa aiba intre 200 si 400 de exemplu, ce facem? Il schimbam sau nu? Il schimbam doar pe el sau toti finalii (daca exemplul de mai sus se regaseste in etajul final) ? Sau celebrii "black-foot", gen sc458 de la Hitachi, sau altii cu noise factor mare? Sau tranzistorii din etajul diferential, care "bataie" offsetul? Sau tranzistorii din bias care nu mai sunt capabili sa compenseze eroarea? Sau tranzistorii din stabilizatoarele serie care au fost pusi "la limita" si au lucrat 40 de ani "clocotiti", de si-au schimbat culoarea la capsula si radiator? Asta ca tot exista in folclor ca "tranzistoarele nu sa uzeaza niciodata"...

Dar diodele zenner care in loc de 12 v de exemplu,mai ofera o stabilizare pe la 9-10v sau 14v? Sau diodele redresoare care au lucrat fierbinti atatia ani?

Sau diodele "sinucigase" din etajele finale din seria VD? Care in momentul in care "crapa" trag dupa ele tranzistorii finali si implicit de cele mai multe ori diverii?

Semireglabilii de offset si bias?

Rezistorii fuzibili? Rezistorii de smoothing din stabilizatoare?

Suportii de fuzibili care de regula sunt facuti din alama stanata, care in timp devin inelastici sau oxidati?

Comutatoarele de retea cu contacte perlate dupa atatia ani de on-off? Releele de protectie?

Fenomenul e mult mai amplu decat pare la prima vedere. Nu este suficient sa stim sa citim o schema, trebuie sa mai studiem si comportamentul componentelor in timp, functie de conditiile in care au lucrat, solicitari electrice, termice, mecanice, etc. Altfel discutam vorbe.

[bogdanozaurus]

Mda, eu mor de placere cind vad unii vinzatori care lauda mai stiu eu ce vechitura de 20 si de ani cum ca suna bestial si totul e original, nu s-a schimbat nimic la ea. Pe bune?

Sau cei care cer sfaturi despre cum suna amplificatorul X fata de Y si fata de Z si trintesc niste link-uri de pe aici sau de pe OLX. Cum dracu sa sti cum or mai suna sculele alea, cred ca cel mai bun raspuns e ca cea care a stat 12 ani in debara suna mai bine decit cea care a stat 16 ani in garaj.

[Shibata]

Pe de alta parte, cand vezi ca pe o scula d'aia veche butoanele sunt facute la strung dintr-un bloc de aluminiu, iar pe astea noi sunt din plastic, chiar daca ai scos mii de euro din buzunar... Te apuca asa, un sentiment nefiresc pentru ala care le produce.

[romanbun]

Reviewuri sau ...intreaba un prieten...Primul meu amplif. mai de Doamne-ajuta l-am luat la sfatul lui momolo. Zeci de ani am facut cultura muzicala si apoi cativa ani cultura audio a urechii, multumita raposatului FORUM hifi multimedia. Deci cu sfatul treci apa...

[Shibata]

Propun banarea lui Romanbun pentru incalcarea regulamentului.