Marantz 1060 recap

[bibi]

5) Cunosc cateva persaoane serioase care constat ca isi fac stocuri impresionante de componente vintage, originale, mai pun si poze pe forumuri cu ele. Oare in ce scop? Le colectioneaza ca pe timbre sau le folosesc pentru a restaura diverse aparate?

 

Poate sunt o investiție.

[bogdanozaurus]

@ Shibata pleci de la niste premize ciudate, de unde sti ce a crezut colegul si ce nu ? De ce crezi tu ca el a crezut ca depaseste performanta unei scule noi ? Si esti sigur ca dupa asta nu a obtinut nici un cistig ?

Si esti ferm convins ca o sa apara la vinzari cu epitete gen : ultra, super, mega, mult peste...etc, etc ? Poate l-a facut ca sa se bucure de el ca un obiect de colectie pe care l-a mesterit cu mina lui, sau poate ca vrea sa-l foloseasca ca sistem secundar, sau poate sa-l faca cadou cuiva ?

Sint multe posibilitati, nu crezi ?

[Shibata]

Intotdeauna eu cred ca ei cred ca noi credem ce cred ei. Gresesc?

[Shibata]

De cand sculele se asculta pe baza schemei?

 

De cand lumea a inteles (de ex.) ca un rr superheterodina suna mai bine decat unul reflex care la randul lui suna mai bine decat o galena? Parerea mea, desigur. Nu inseamna ca am si dreptate. Probabil ca exista persoane care asculta Radio Vocea Satelor la galena si pica pe spate cat de carnos e sunetul.

 

Daca se specifica ce si unde s-a umblat si se da la un PRET NORMAL, se gasesc destui cumparatori.

 

Sincer, tu ai cumpara? A fost vreodata pe audioweb un astfel de produs care s-a si vandut?

[brainsmartman]

Ce mai furtuna intr-un pahar cu apa...

Observ insa ca tot mai des, pe forumurile romanesti, revine cu insistenta o idee fixa: un aparat vintage care are pana si o singura piesa schimbata nu mai are valoare. Si uite-asa, putem sa ne mutam la topicul "Cum stricam piata"...

Multi au cazut in dezinformarea asta, si si-au cumparat aparate "totul original, neumblat, pana si praful din interior e original", "proaspat adus din Germania", "pastrat la cutia originala", "foarte putin folosit", etc, etc, dupa care au tunat si-au fulgerat ca au fost inselati, ca le-a fost vandut un aparat care functioneaza prost, care suna prost, etc, etc. Criteriul asta este valabil doar pentru colectionarii de "panoplie"...Cei care mai urmaresc forumurile de "afara" poate au observat ca acolo nimeni nu se cramponeaza de criteriul asta, de a fi "neumblat", ci dimpotriva, il "mesteresc" majoritatea aproape imediat ce-au intrat in posesia lui, pentru ca fata de noi, ei sunt perfect constienti ca un aparat cu o vechime de 30-40 sau 50 de ani nu mai are cum sa fie in toate mintile. Valoarea unui aparat este pana la urma data de scopul pentru care il folosesti: sa asculti muzica la el, sau sa-l pui in panoplie. De ce confundam mereu notiunile? Asa ar trebui sa arunci un final pe lampi imediat ce i s-au consumat lampile, ca cele noi nu mai sunt cele originale? Sau daca schimb lampa de la Telefunken cu una de la Zaerix, acelasi model, inseamna ca i-am diminuat valoarea?

Pe urma:

 

Ce am vrut eu de fapt sa spun (parerea mea):

1) Colegul a urmarit de la bun inceput ca prin inlocuirea unor componente (ma refer la electrolitici) cu altele "haudiofile" sa obtina un spor de performanta. Wrong.

 

Sa intelegem ca orice capacitori am fi folosit, rezultatul ar fi fost acelasi? Atunci de ce oare mai cheltuiesc astia banii cu cercetarea in capacitorii "haudiofili" ? Sa aiba ceva bubita la cap Elna si Nichicon? Sau Mundorf? Sau Aerovox?

Si de ce wrong? Faptul ca nu o sa mai ai "zbarnaitul" armaturilor capacitorului standard (folosit atunci din doua motive: 1- sa "easa" mai "eftin" si 2- ca inca nu se prinsesera cum devine treaba cu capacitorii specializati) in sunet, e neaparat un lucru rau? Faptul ca factorul de capacitate de curent al noului condensator de filtraj creste, e neaparat un lucru rau? Sau marirea capacitatii filtrajului e iarasi un lucru rau? Lasam la o parte legenda ca un filtraj mai mare "mareste" basul. Daca apare fenomenul asta, inseamna ca vechiul capacitor nu putea livra suficienta putere spre finali, nu crezi?

BTW, am mai vazut o tendinta in ultima vreme, de a confunda factorul low ESR cu cel de low impedance...

 

2) Colegul crede ca o scula proiectata in 1901 poate depasi ca performante o scula BUNA, fie ea clasica sau moderna. Wrong. In niciun caz cu acea schema electrica preistorica (vezi SM de de net).

 

O schema simpla este tot una cu o schema preistorica? Din cate stiu eu, nu prea au mai aparut, in afara de imbunatatirea calitatii componentelor, alte contributii majore in folosirea "clasica" a tranzistorilor, de exemplu. La NAD, de exemplu, se poate observa cel mai bine acest aspect: niste scheme extrem de simple, dar care "suna" al dreacului de bine. In afara de asta, din cate am citit eu postarile colegului, n-am intalnit nicaieri ideea asta. Daca te referi la mine, eu am facut referire doar la capacitatea de functionare CONTINUA a aparatului. Eu am facut proba pe mai multe aparate vechi, uitate efectiv in priza mult timp. Ca acel amplificator nu se va putea compara niciodata cu Yamaha AS-3000 de exemplu, perfect adevarat, dar tot adevarat este ca apartin si unor clase diferite. Pana la urma, ar trebui sa faci aceasta diferenta de clasa.

 

3) Colegul ignora faptul ca NIMENI, NICIODATA nu ii va mai cumpara acel amplificator daca a intrat in el si a facut ce a facut, asta daca se va hotara sa-l vanda. A, daca baga in anunt textul standard "neumblat, totul original inauntru", atunci poate se fraiereste careva.

 

Crezi ca la polonezul asta, stabilit in Berlin, de aici: http://retroaudio.net/ toate sculele alea sunt "neumblate", huh?

Si ce preturi "mici" practica omul... Oare sunt de panoplie?

"Unser Know How reicht von den 60er Jahren bis weit in die 90er Jahre herein und wir beraten Sie gern in unseren Geschäftsräumen. Ebenfalls sind wir Ihr Ansprechpartner in sachen Restauration, Reparatur und Ankauf."

"Expertiza noastră variază din anii '60 pana în anii '90 în și vă putem consilia în acesta problema la sediul nostru. De asemenea, noi suntem partenerul dumneavoastră în lucrarile de restaurare, reparare și cumpărare."

 

4) Exista mari dferente intre restaurare, reparare, tunare si... "nu ma pricep dar hai sa schimb eu butoiasul ala verde cu unul rosu sa vedem ce iese".

Aici pe undeva ai dreptate. In modul ideal, ar fi ca o "restaurare" sa se faca numai si numai cu componente originale. Insa pentru capacitori, si daca ai mai gasi "originali", ar fi degeaba. Pentru tranzistori, daca exista reperul original e cel mai bine, daca nu, exista posibilitatea utilizarii inlocuitorilor "clona", serii noi care au inlocuit seriile vechi (seriile vechi de exemplu contineau plumb, lucru interzis in fabricatie acum, seria noua, compatibila ROHS, nu mai contine plumb, dar pastreaza caracteristicile de functionare ale vechii serii). Ca mai nimeni nu-si da interesul sa studieze aspectul asta, e alta problema.

 

Avem un exemplu dar pe celalalt forum. Bineinteles ca orice schimba respectivul, sunetul se imbunatateste, devine si mai bun, extrem de bun, fenomenal de bun, inimaginabil de bun, da clasa la orice Accuphase, Naim si-au dat foc la fabrica de necaz.

 

Aici deja parca-l aud pe momolo... Fara suparare!

 

5) Cunosc cateva persoane serioase care constat ca isi fac stocuri impresionante de componente vintage, originale, mai pun si poze pe forumuri cu ele. Oare in ce scop? Le colectioneaza ca pe timbre sau le folosesc pentru a restaura diverse aparate?

 

Ai intuit exact! Dar in general caut finali si prefinali, nu tranzistori de semnal mic, oricum cei de semnal mic aveau un nivel de zgomot mare. Si mai ales componente mai sensibile, precum integrate specializate (vezi Sony, Technics, etc) sau componente de genul STVH3 sau STVH4, care desi pot fi simulate cu discrete, au o curba de functionare dinamica putin diferita. Dar nu fac greseala sa fac si stocuri de capacitori NOS, pe principiul ca "ii reformatezi si functioneaza unsi"... Fara suparare, dar asta e o prostie. Pana si producatorii specifica in datasheeturi (cei seriosi, bineninteles) durata maxima de stocare, pe langa durata de functionare.

Si cu asta, ma opresc. Nu voi mai continua polemica pe tema asta, pentru ca mi se pare pierdere de timp.

Si Shibata, te rog sa nu o iei ca pe un atac la persoana, chiar nu! Consider-o ca pe o simpla emulatie intre colegi, pe marginea unui subiect comun.

Numai de bine sa auzim.

[Shibata]

@shibata, mai ai cumva vreun alt ID pe vreun alt forum? Cam seamana stilul tau cu unul foarte cunoscut.

Chiar sunt curios cu cine ma confunzi. Dar ca sa te ajut: am cumparat "chestii" de la tine, totul a fost ok, conform descrierii. Cauta in arhive.

Si va rog sa nu interpretati schimburile de replici cu Brainsmartman ca pe o cearta. Suntem amandoi majori si vaccinati si fiecare are un punct de vedere. Eu nu incerc sa-l fac sa renunte la ideile lui si sper ca nici el nu ma uraste daca imi sustin punctul de vedere. Nu este o lupta "care pe care", doar opinii diferite. Castigatori eu zic ca sunt cititorii care pot trage singuri concluzii.

PS: Recunosc totusi ca am o mare problema cand cineva doreste sa ma convinga ca 1+1=3.14, dar nu este cazul lui Brainsmartman.

[paulral]

Cred ca cel mai nimerit sa dea un raspuns aici sunt eu. Multumesc tuturor pentru opriniile pro sau contra actiunilor mele si in acest spirit incerc sa fac niste precizari.

1. Nu ma astept ca performantele amplificatorului sa creasca, fiindca nu am un element de referinta, decat acela al functionarii in momentul de dinaintea aparitiei defectiunii. Putini sunt cei care pretind ca-si amintesc cum mergea aparatul de nou. Eu il am de aproximativ un an. Motivul pentru care a intrat la recap este acela ca incepea sa fasaie puternic pe un canal la cateva minute de la pornire.

2. Aparatul trebuie reglat in mod profesionist, am spus ca nu-mi bag nasul la reglaje. Recapul l-am facut personal, din placerea de a mesteri (inclinatii am, spre auto si electronica). In comparatie cu 1040-le neumblat in el pot spune ca merge mai prost. Am urmarit topicuri legate de recapping si am zis ca daca altii o pot face o pot face si eu. Este o incercare, o provocare, o experienta. Asa am procedat si in cazul masinilor personale. Am pus pe ele tot ce s-a putut pune din fabrica, lucruri facute personal. Pentru cine are timp si placere o pot face aici:

http://forum.4tuning.ro/120-masina-mea-volkswagen/112264-vento-1-8-jetta-3-a.html

http://www.peugeotclubromania.ro/forum/threads/27758-My-wife-s-206

Ambele subiecte au un numar foarte mare de replies/views, dovada ca au starnit interes si nimeni nu a avut pareri de genul invocate aici in cazul actiunii mele cu 1060. Stau si ma gandesc cu ce am gresit.

3. Nu am de gand si nici obiceiul de a-mi vand lucrurile din colectii. Am colectie de masinute scara 1:43 (unele apar prin poze, daca cineva vrea sa vada:

http://miniauto.ro/forum/index.php?topic=30113.0

nu trebuie cont.

Am o colectie Marantz, colectie de scule auto, postate aici pe forum:

http://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=5&t=138

Colectionez lucrurile din placere, nu in scop comercial. Investesc in aparat aproximativ 100euro ca sa ce? Sa-l vand cu 80?

Sincer nu inteleg ce rost au atatea discutii pe langa subiect. Respect parerea oricui, indiferent daca vine sau nu cu ceva bun in cauza de fata.

[paulral]

Pe tuner amplificatorul merge ok. Daca cuplez orice in afara de tuner (AUX, casetofon, pick-up) merge prost, fasaie, inclusiv la rotirea potentiometrului de volum - daca sunt pe tuner lucreaza ok. Am inlocuit tranzistorii de pe placa phono, 2SC458 erau terminati, 2SC1000 sunt buni, dar i-am schimbat si pe acestia. Am folosit 2SC2240 si 2Sc1845. A avut loc o mica imbunatatire, dar tot prost merge. Il predau lui brain, e mai bine pentru aparat.

[brainsmartman]

In fine, e gata Marantz-ul colegului Paul. In afara faptului ca a exfoliat cablajul in cateva locuri, (lucru normal dealtfel pentru un incepator ca Paul), in rest foarte curat lucrat. Cu mult peste Dorel...

So... am hotarat sa merg tot pe Silmic II ca si Paul, cu exceptia alimentarii si cuplajului de iesire, (unde ar fi durat destul de mult sa aduc valorile necesare pe Elna si ar fi fost si cu mult mai scump), unde am folosit Nichicon. Si ca sa fie tacamul complet, am inlocuit toti nepolarizatii cu polipropilena, de la Wima. Pentru valorile sub 100pF (cateva, dealtfel) am utilizat tot ceramici, dar NPO sau MLCC. Ma tenta sa pun cu mica, dar il uscam de tot pe Paul, tinand cont ca un capacitor pe mica se invarte undeva intre 3 si 11 euro pe bucata... Pana la urma, calitatea are pretul ei. Pana in valoarea de 100 pici, cea mai buna alegere va ramane polipropilena. In fine.

Am inlocuit toti tranzistorii din phono si tone control. A fost pe aproape Paul cu tranzistorii lui, din pacate nu erau chiar ceea ce trebuie ca si clasa beta, si nici prea bine imperecheati nu erau.

Pe sursa am inlocuit tranzistorul regulator serie care alimenteaza "joasa" cu unul "pe viata" , diodele cu unele ultra-rapide si am majorat semnificativ filtrajele: 15.000uF in loc de 4700, 2200uF in loc de 470uF pe intrarea sursei de "joasa", respectiv 2x1000uF in loc de 330 si 100uF. Rezultatul este o "mare de tacere"...

Pe cuplajul de iesire am utilizat Super Through cu terminale aurite de la Nichicon, unde de asemeni am plusat de la 3000uF la 4700uF, marind putin astfel raspunsul in frecventa in partea inferioara pentru frecventele joase.

Condensatorii de cuplaj intre flat amp si tone control, precum si iesirea spre final au fost inlocuiti cu polipropilena (in locul electroliticilor).

In rest, regenerat poti, contacte si facut primele reglaje pe finali; reglaje care se vor repeta de inca 2 ori, o data dupa circa 72 de ore de functionare continua, si ultimele, dupa aproximativ 100 de ore, ca sa fim siguri ca s-a incheiat procesul de burn-in al capacitorilor.

Va las sa va clatiti ochii cu fotografiile; din pacate nu va pot pune poze "in costum", Paul mi l-a adus fara capota.

Enjoy!

Conexiunile la capacitorul de filtraj si capacitori de cuplaj pe iesire inainte de inlocuire:

Capacitorii "face-to-face" (nu facebook! ) :

\

Conexiunile dupa inlocuire:

EQ amp dupa prelucrare:

Corectiile de ton:

Flat amp:

Finalul inainte si dupa:

Sursa de "joasa" :

Inside si front mask:

Cam atat despre Marantz. La buna auditie va doresc.

[paulral]

Multumesc maestre!

[paulral]

De cateva zile am intrat in posesia amplificatorului. Imbunataţirea sunetului este semnificativă, sunetul este mult mai clar, mai profund si pe masura ce aparatul este utilizat volumul se modifică simtitor. In prima zi parca era mai tacut in comparatie cu 1040-le, dar pe timpul burn-in-ului amplificatorul incepe să-şi dea drumul. Dupa 3 zile de functionare,cu volumul la ora nouă, acoperă bine o cameră de 16mp. In prima zi, la ora nouă il auzeam încet, acum, cu volumul la ora 11 este deja prea mult. pentru volumul camerei.

[Cosmin2000]

Felicitări și multe multe audiții! O frumusețe de aparat dețineți.

[paulral]

Multumesc, este si meritul lui Cristi!

[paulral]

Si niste poze facute de mine

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0507_zps068e63b0.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0515_zpsc6439c80.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0503_zps24d3bfde.jpg' alt='URL>'>

[paulral]

Inca un 1060 pe care l-am luat si l-am salvat. Un canal nefunctional, probleme pe partea etajului final, preamp-ul ok, testat folosind intrarea in etajul final al celuilalt 1060

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6872_zpsleccw5y7.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6867_zpsyh2z3gt2.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6892_zpsohpcrjf6.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6904_zpsqq1mw0rf.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6911_zps9kyxjqls.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6917_zpsav32k1kz.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6918_zpsq8gyyzpl.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6945_zpsbkabqo3r.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6952_zpsnuuipmt2.jpg' alt='URL>'>

Pentru recapp am folosit WIMA, Elna Silmic II, Nichicon FG si Muse si s-au inlocuit rezistorii de pe placa alimentarii si o parte din cei din etajul final. Deasemenea, semireglabili noi de la Bourns

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6966_zpspib9qfj7.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6967_zps5wi9xq6p.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6981_zpsunzf4cfs.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6990_zps3rm1blko.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150701_175930_zpsfxbqb6ho.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150701_180029_zpskzakl6df.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150701_183440_zpszslhtdor.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_173338_zpsxxsnkaqx.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_190328_zpsere7093n.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_195409_zpswh6wfmro.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_202159_zps8wglcbde.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_202209_zpsyia6zvsx.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_202217_zpsvdrg09w8.jpg' alt='URL>'>

Inlocuitori pentru Yamato de pe intrarea in preamplificator

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150713_174805_zpsi3bjyg4i.jpg' alt='URL>'>

Urmeaza lucrari la caroserie si reglaje.

Intre timp, ne omoram cu un Marantz 250 din bucati

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/DSCF6283_zpskyirrndk.jpg' alt='URL>'>

[paulral]

O mică ”aroganță” pe 1060-le prelucrat de Cristi

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150731_203010_zpszfurmoih.jpg' alt='URL>'>

1060-le salvat și lucrat de mine. Operație pe cord deschis

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150801_145013_zpsk6k770vn.jpg' alt='URL>'>

Clipping

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150801_175738_zpstdiqz5cy.jpg' alt='URL>'>

Bias

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/20150801_180431_zpsngldkjlm.jpg' alt='URL>'>

Amplificatorul a mers din prima și merge continuu, pe măsură ce papă curent se deschid și Silmicii. Făcut reglajele, radiatoarele se încălzesc foarte puțin.

[zal]

Wima sînt foarte buni să înlocuiască sărăciile de electrolitici în orice montaj, chiar dacă sînt ieftini faţă de alte minuni. Poate cu ocazia asta mai dispar din prejudecăţile care circulă pe net.

.............

Ptr verificarea Mundorf - Wima, trebuia pus doar pe un canal, băgat semnal mono şi testat.

[Shambala]

De curiozitate, ati incercat cu valori mai mari pt condensatorii de cuplaj ? (1-2,2uF in loc de 0,22uF si 0,1uF)

Tony Gee considera ca Wima MKP10 suna mai bine chiar decat Mundorfii albi; multe firme de top - ex Classe (sau cu pretentii de top - ex Vincent) ii folosesc fara rezerve.

[paulral]

Nu, am pus exact valoarea din schemă și din montaj.