Marantz 1060 recap

[paulral]

Va prezint prima mea incercare de recapping la un amplificator Marantz 1060. Voi face doar inlocuirea electroliticilor, reglajele le va efectua un coleg de pe forum, am luat deja legatura cu el.

Placa alimentatorului P800

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0359_zpsab4ffda4.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0239_zps3f5fef45.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0252_zpsbf6a72b8.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0358_zps0bbbfee7.jpg' alt='URL>'>

1 X 470uF/63V Elna Silmic 2 Am renuntat la Nichicon FG deoarece masura doar 420uF

1 X 330uF/50v Elna Silmic 2

2 X 100uF/50v Elna Silmic 2

[paulral]

Motivul recappingului a fost dat de un fasait pe unul din canale, ce incepea dupa vreo 5 minute de functionare. Am studiat un pic pe topicurile celor de pe audiokarma si am stabilit ca zgomotul apare datorita uzurii tranzistorilor de pe placa preamplificatorului.Am avut de ales intre WIMA si electrolitici, am ales electroliticii pentru a nu modifica sunetul. In locul bipolarilor am optat pentru Carli MetSeries. Ma gandesc ca pe intrarea de semnal sa pun Mundorf Supreme Silver Oil.

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0105_zps0e84dd34.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0106_zpsbfa01182.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0141_zps83dedb39.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0193_zpsb59037d4.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0247_zpsf2bc3daf.jpg' alt='URL>'>

Decedatii

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0249_zpsfcca3430.jpg' alt='URL>'>

Pentru recap am optat pentru Elna Silmic 2 si Nichicon FG

[paulral]

Phono board P900

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0109_zpsb470cd86.jpg' alt='URL>'>

- 1 x 100uF/50V - Elna Silmic 2

- 2 x 22uF/50V - Elna Silmic 2

- 2 x 47uF/63V - Elna Silmic 2

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0236_zpsb843b19c.jpg' alt='URL>'>

Rezultatul> va trebui sa inlocuiesc si tantalii

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0245_zpsc0543b24.jpg' alt='URL>'>

Ii punem de-o parte, poate ne mai trebuie

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0248_zpse233bd37.jpg' alt='URL>'>

[Shibata]

Ma gandesc ca pe intrarea de semnal sa pun Mundorf Supreme Silver Oil.

 

Mundorf Supreme Snake Oil sunt si mai performanti. Mai ales in amplifurile vintage.

[brainsmartman]

O singura observatie de facut, de fapt doua, daca stau bine sa ma gandesc, sper sa nu se supere colegul si s-o ia ca pe o critica: conform catalogului Elna 2013 - 2014 NU exista seria RFS Silmic II scris cu auriu pe fond negru. A se scuti cu chestia cu "seria e facuta in Thailanda" , distribuitorii autorizati de Elna contactati au raspuns "diplomatic", ca "Nu exista aceasta serie in distributia noastra"...

A doua observatie este in legatura cu inlocuirea capacitorilor low leakage. Este foarte important sa fie inlocuiti tot cu low leakage, nu degeaba au fost pusi acolo de producator. Inlocuirea cu alte tipuri duce la modificarea functionarii. Am probat-o pe pielea mea, credeti-ma...

In rest, respectul meu pentru cei care mai au vointa si placerea de a-si resuscita singuri "jucariile"...

[paulral]

Multumesc pentru recomandarile facute.

Referitor la Elna Silmic II, am vazut si eu datele producatorului, chiar am ramas mirat cand am vazut ce condensatori am primit de la cel de care am vorbit. Nu pot spune ca mi-a vandut cu buna stiinta niste fake-uri sau poate nici el nu are cunostinta despre acest lucru. Ciudat ca am mai vazut si aici

http://ameer-diy-projects.blogspot.ro/2012/03/trip-to-diy-paradise-akihabara.html

asa ceva, acolo sunt maro cu scris auriu, ai mei sunt negri cu auriu. De la alt vanzator am cumparat, pentru etajul final, Silmic 2 conform speciificatiilor

]http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0352_zps81ed30d4.jpg' alt='URL>'>

Iti voi face o lista cu condensatoarele de pe placa de alimentare si preamplificator pentru inlocuirea lor. Am discutat si despre tranzistorii de pe placa preamplificatorului, originali au fost 2SA702 si 2SC1000, inlocuiti cu 2SA1015, respectiv 2SC1815. Daca ai o solutie mai buna o voi urma. Dupa inlocuirea componentelor, mai putin c-urile mari si etajul final, am un brum in difuzoare. Daca decuplez legatura dintre amp si preu scotand jumperul drept brumul dispare, canalul stanga merge ok, iar daca scot jumperul stang, am brum pe boxa dreapta, de o intensitate mai slaba.

Ce marca de condensatori recomanzi pentru inlocuirea portocaliilor, eu am folosit Nichicon Fine Gold. Americanii au mers mai departe si i-au inlocuit cu WIMA

[brainsmartman]

Buunnn.... update pentru Silmic II black/gold, am facut o intrebare la Yokohama. Se pare ca seria black/gold a fost produsa prin 2008-2009... Iar seria brown/gold, dar cu codificarea "Alpha" ARS, a fost pentru o serie limitata cu terminale aurite. Seria curenta in fabricatie este brown/white . Punct.

Surpriza cea mai mare a fost faptul ca am gasit un "comersant" care vinde Silmic II la culoare de Cerafine...

Asa ca daca vreti sa arate intr-adevar "deosebit", puteti sa intercalati toate culorile... ba se pare ca ar fi Silmic II si in verdele lui Nichicon BP Muse....

Ba uite aici chiar si pe albastru....

Deci, indicat ar fi sa cumparam din seria aflata curent in fabricatie, nu de alta, dar riscam sa dam banii pe niste capacitori care nu stim in ce conditii au fost stocati, sau si mai rau, sa fie deja expirati, chiar daca-s "NOS"-uri. Producatorii seriosi dau in datasheet-ul capacitorilor inclusiv timpul maxim de stocare, iar la unii dealeri autorizati de acestia, o sa puteti observa acelasi capacitor la 2 preturi diferite, tocmai din acest motiv (stocul vechi, mai ieftin - stocul nou, mai scump).

Asa gasisem si eu la un moment dat din seria RE de la Elna niste stocuri la superpret, de no name... Dar aveau peste 10 ani stocaj, asa ca... mai bine fara...

Pentru capacitorii low leakage, asa ceva mai produc doar Nichicon, Vishay si Lelon. Alegeti voi ce vi se pare mai bun...

[paulral]

Surpriza cea mai mare a fost faptul ca am gasit un "comersant" care vinde Silmic II la culoare de Cerafine...

 

Ma gandesc cum ar arata Marantz-ul meu cu astia!

[paulral]

Am demontat amplificatorul

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0440_zps63302ee9.jpg' alt='URL>'>

si am inlocuit electroliticii. In prima varianta, just for fan, am folosit in loc de 10uF/35V bipolari Nichicon ES de aceeasi valoare. I-am comandat gresit, trebuia sa iau electrolitici normali. Pe AK am vazut si bipolari in acel loc.

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0451_zps0c9b2a7a.jpg' alt='URL>'>

Pana vor sosi alti Elna Silmic II voi merge pe Panasonic FC.

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0456_zpsf1826e21.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0461_zpsa17a8474.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0454_zps375b9979.jpg' alt='URL>'>

[paulral]

Dupa o discutie plina de invataminte purtata cu Cristian am revenit la utilizarea bipolarilor Nichicon Muse. S-au demontat finalii de pe radiator, curatat pasta veche, pus pasta noua, montat finalii cu atentie. Firele lipite la loc si proba. Parca este un alt sunet, cu toate ca electroliticii au nevoie de ceva timp pentru amorsare. "Rulat cu viteza mica" finalii nu se incing, radiatorul foarte putin caldut, pe un canal un pic mai cald decat celalalt, situatie ce se va remedia dupa reglaje facute de un profesionist.

O imagine cu intrusul

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0452_zps6c26dea3.jpg' alt='URL>'>

[paulral]

Dupa ce am fost la un pas de dezastru, la conectarea amplificatorului pe iesirea AUX la un laptop, soldat DOAR cu arderea unei rezistente, 1060-le si-a dovedit robustetea si a ramas neafectat. Singurul lucru care s-a schimbat este ca pacane in boxe cand apas sau eliberez butonul de Loudness.

[Shibata]

Ca sa citez din clasici: "Componentele electronice functioneaza cu fum. Cand iese fumul din ele, inceteaza sa mai functioneze."

Eu zic sa incerci sa determini cauza accidentului (ce ti s-a intamplat nu e normal), altfel se va repeta si iar raman componentele fara fum.

[paulral]

Am introdus mufa jack in laptop, cu amplificatorul pornit. Bine ca am scapat usor!

[bibi]

... și așa ai aflat că jackurile fac un mic "scurt" la introducere și scoatere ...

[adrianlucian]

Corect, Bibi batrinul stie. Dar ce daca a pus in scurt intrarea amp-ului ?

Eu zic ca laptopul trebuie verificat, in folclor am mai auzit de tensiuni inexplicabile in conectica de computere. Sa-si dea cu parerea cei care surubaresc, ar scuti de belele pe cei care doar butoneaza .

[Shibata]

Paulral, din simpla curiozitate am dat jos de pe net manualul de service si user manual la ce ai tu. Si iti voi spune parerea mea chiar daca te superi:

Ce ai tu acolo este ca o masina de colectie, proiectata in 1901 si construita in 1910. Nu este pentru uz curent, desi e cool si functioneaza, ba chiar ar putea sa te duca pana la Mamaia de ex. Desigur, a conduce asa ceva pe sosea iti produce niste senzatii diferite fata de o masina actuala. Dar nu va merge mai repede, nu va consuma mai putin, nu va avea confortul unei masini moderne, nu poti sa bagi in ea benzina fara plumb ci numai petrol lampant, iti pica rinichii dupa 10km de mers, din 50 in 50km trebuie sa bagi in motor seu de vaca 20W75 (pentru lubrifiere) si faci silicoza daca mergi mai mult de 30 km pe zi cu ea, etc... Da' se uita gagicile dupa tine.

Acum: tu te-ai apucat sa o modifici: i-ai dat jos cutia de viteze originala (3 viteze) si i-ai montat una de Lexus cu 7 viteze. I-ai pus in loc de lumanari (in faruri) LED-uri.

Si acum eu te intreb: ce ai obtinut in final?

PS: Exista colectionari responsabili de masini de epoca (gen Ion Tiriac) dar nu prea i-am vazut modificand masinile din colectie asa cum faci tu. Si nici la job nu merg cu ele. Mai dau o tura prin gradina, mai participa la un raliu al masinilor de epoca... dar atat.

[paulral]

Nu pot decat sa ma bucur ca vechiul meu marantz atrage privirile unor oameni cu mult mai priceputi ca mine in tainele electronicii. Insa nu pot fi de acord cu ce spui tu. Nu am facut tuninggen auto, am facut doar un recap decent, cu componente de calitate, zic eu (si altii) si am schimbat niste tranzistori zgomotosi deoarece aveam un fasait puternic pe un canal, ce aparea la cateva minute dupa pornire. Nu am modificat nimic in aparat, piesele au valori identice , eventual doar voltaje un pic mai mari deoarece la tensiunile respective nu se mai fac componente, nu am folosit Wima, doar 2 condensatori Carli met series in preu si nu am ce sa-mi reprosez, poate doar faptul ca nu am sculele necesare efectuarii reglajelor. Nu este primul recap de aici si consider ca, daca iubesti sunetul analogic, reaaducerea la viata a unor scule vechi este un lucru de mare tinuta. Iubesc sculele vechi, am o colectie maricica de marantz-uri si casetofoane auto oldschool, unele prezentate pe forum, vor mai urma

[bibi]

Dar ce daca a pus in scurt intrarea amp-ului ?

 

În principiu nu ar trebui ca ampul să sufere. Poate doar boxele, dacă era volumul dat mai tare.

[paulral]

Volumul era spre minim, undeva la ora 8-9, doar ca laptopul e terminat. Revenind la 1060, rezistenta arsa este situata pe placa phono, pe circuitul de alimentare avand legatura directa cu placa de alimentare.

[bogdanozaurus]

... Da' se uita gagicile dupa tine. ......Si acum eu te intreb: ce ai obtinut in final?....

 

Pai nu asta e cel mai important aspect ? restul dezavantajelor devin nesemnificative

@paulral foarte bine ai facut ca i-ai mai dat o noua sansa, sint multe scule vintage care nu trebuie lasate sa moara. Am vazut ca sint doua dodele, unul cu carcasa metalica altul cu lemn, al tau care e ? Ceva poze dupa disectie ?

[paulral]

Este acelasi model, carcasa din lemn este optionala.In prezent o carcasa costa mai mult decat aparatul. De asemenea, panoul frontal vine in doua variante, la primele amplificatoare inscriptionarile erau incrustate. Sunt variante construite pentru piete de desfacere diferite.

[paulral]

Niste imagini mai vechi, inainte de recap

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/SN851260_zps7e7c24fa.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/SN851217_zps1d1bde2b.jpg' alt='URL>'>

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/SN851229_zps9b643444.jpg' alt='URL>'>

si sursa

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/SN850982-1_zpsa760bd8a.jpg' alt='URL>'>

[brainsmartman]

Si acum eu te intreb: ce ai obtinut in final?

PS: Exista colectionari responsabili de masini de epoca (gen Ion Tiriac) dar nu prea i-am vazut modificand masinile din colectie asa cum faci tu. Si nici la job nu merg cu ele. Mai dau o tura prin gradina, mai participa la un raliu al masinilor de epoca... dar atat.

 

Shiba, daca tu crezi ca masinile de epoca mai au bujiile originale, sau garniturile originale, sau rulmentii originali...sau lumanarile originale din faruri, cred ca esti intr-o mare eroare... Pana la urma, prin "resuscitarea" unui aparat audio vintage se schimba de fapt tot niste "consumabile", nu se schimba configuratia schemei, nu se pun tranzistori in plus. Caci pana la urma, capacitorii si celebrii tranzistori "black foot" sunt "consumabile", nu?

AAA, daca vrei sa-l pui in raft la muzeu si sa spui : "Uite dom'le, asta e un vintage "neumblat", cu toate piesele originale... IA MANA de pe butonul de power, ca ma nenorocesti!" , atunci da, ai un aparat vintage "original"... In rest, daca vrei sa "mai dai o tura cu el pe la raliu", trebuie musai sa-i schimbi consumabilele... si daca tot trebuie sa schimbi rulmentul, nu mai bine pui un SKF ???? Adica, daca tot schimbi conzii aia ca s-au uscat, nu mai bine pui unii de calitate? Sau daca schimbi tranzistorii care au capatat "joc in rulmenti", nu mai bine pui unii la "cota zero"?

Cat despre "mersul cu el la job", adica folosirea zilnica, crede-ma ca un vintage de-asta, adus la loc in mintile lui, face de ras in functionare continua multe aparate moderne, la care sursa de aimentare a fost proiectata la "economic", pe principiul ca nu poate functiona continuu mai mult de cateva ore pe zi, ca doar n-o sta omul sa asculte toata ziua si toata noaptea la muzica...

Atat timp cat se pastreaza caracteristicile schemei electrice, eu nu cred ca inseamna ca i-ai schimbat "cutia de viteze", ci doar cel mult i-ai schimbat vechile bujii acransate...

Sa nu-mi zici ca si tu esti de parere ca daca nu schimbi capacitorii cu exact acelasi model (ba chiar si din aceeasi serie de fabricatie), "ii schimbi sunetul vintage, dom'ne!".... BTW, cei care afirma lucrul asta, au calatorit in timp inapoi in anii '70 si au auzit ei cum suna un amplificator de-asta nou?

Restul e muzica...

Porerea mea, hac!

[paulral]

Promit ca de 1040 nu ma apuc, il las original!

http://i191.photobucket.com/albums/z273/paul_ral/IMG_0149_zpsc7701d32.jpg' alt='URL>'>

[Shibata]

Ce am vrut eu de fapt sa spun (parerea mea):

1) Colegul a urmarit de la bun inceput ca prin inlocuirea unor componente (ma refer la electrolitici) cu altele "haudiofile" sa obtina un spor de performanta. Wrong.

2) Colegul crede ca o scula proiectata in 1901 poate depasi ca performante o scula BUNA, fie ea clasica sau moderna. Wrong. In niciun caz cu acea schema electrica preistorica (vezi SM de de net).

3) Colegul ignora faptul ca NIMENI, NICIODATA nu ii va mai cumpara acel amplificator daca a intrat in el si a facut ce a facut, asta daca se va hotara sa-l vanda. A, daca baga in anunt textul standard "neumblat, totul original inauntru", atunci poate se fraiereste careva.

4) Exista mari dferente intre restaurare, reparare, tunare si... "nu ma pricep dar hai sa schimb eu butoiasul ala verde cu unul rosu sa vedem ce iese". Avem un exemplu dar pe celalalt forum. Bineinteles ca orice schimba respectivul, sunetul se imbunatateste, devine si mai bun, extrem de bun, fenomenal de bun, inimaginabil de bun, da clasa la orice Accuphase, Naim si-au dat foc la fabrica de necaz.

5) Cunosc cateva persoane serioase care constat ca isi fac stocuri impresionante de componente vintage, originale, mai pun si poze pe forumuri cu ele. Oare in ce scop? Le colectioneaza ca pe timbre sau le folosesc pentru a restaura diverse aparate?

Editat Iunie 19, 2014 de Vizitator