Sari la conținut
HiFi Tech

Ce parere aveti de filtrele de retea ?


camiloiu

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 68
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Personal,nu cred ca un filtru de retea ar putea sa te ajute.Si cele mai ordinare scule au stabilizator incorporat,iar filtrarea,dupa redresor,daca condensatorii nu sint uscati,e mai mult decit suficienta.Singura problema poate sa apara la pickupurile direct drive,rar,la modelele entry level.In rest,nimic!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

La inceput nici eu nu credeam multe lucruri legate de domeniul audio. Mi se pareau fabulatii, voodoo, frectie la picior de lemn, ulei de sarpe, autosugestie...


Cu timpul m-am convins. Caci cu timpul am facut auditii, teste si acestea aduc experienta. Si m-am convins ca doar in urma experientei ne putem da cu parerea. De fapt nu ne dam cu parea ( ''Mi se pare ca...''), ci ne exprimam experienta la modul concret ( ''Am testat scula X in sistemul Y si iata ce am auzit, iata rezultatele...'')


Acum cateva zile am testat un cablu de boxe. Am auzit, cu urechile din dotare, pentru a suta oara - si eu, dar si un prieten - cum un cablu de boxe poate face diferenta intr-un sistem - lucru pe care unii il considera SF. Poti sa-i explici, poti sa-l convingi din vorbe? Nu. Si i-am demostrat unui prieten neaudiofil cat de important poate sa fie un cablu. Nu i-a venit sa creada. era convins ca asa ceva nu se poate. Si i-am demonstrat ca se poate.


O discutie la modul general nu-si are locul in acest domeniu si va duce, inevitabil, la discutii contradictorii pentru ca fiecare isi da cu parerea, iar parerile sunt diferite. Sunt sute de filtre de retea. Cum putem vorbi la modul general despre ele?Putem vorbi depre scule pe care nu le-am testat/ascultat in sistemul propriu? In domeniul audio nu merge cu ''nu cred ca...'', ''cred ca...'', ''nu sunt sigur...'', ''mi se pare...'', etc. .


Sunt firme prestigioase care fac filtre de retea si care costa o caruta de bani. Oare le fac degeaba? Oare n-au ingineri,electronisti, profesionisti in domeniu? Oare nu fac cercetari, teste, auditii? Oare nu stiu ca sculele au deja un stabilizator, un redresor, un condensator aruncat printre celelalte piese? Doar inventeaza ceva de dragul profitului?


Nu putem privi, analiza o scula izolata de un sistem. Nici macar un filtru de curent. Sunetul care iese din boxe e sunetul sistemului, nu al filtrului, al cablurilor, al player-ului, al amplifului si nici macar al boxelor. E sunetul unui sistem, al unui tot unitar, nu al unui aparat izolat. Iar o scula se potriveste sau nu intr-un sistem. La fel un filtru - fie se potriveste, fie nu. Sunt multe aspecte cere trebuie luate in seama aici: filtru activ sau pasiv, curentul la priza, cablurile de alimentare, etc.


In sistemul X un filtru isi va face simtita prezenta - in bine, iar in sistemul Y nu, adica si cu el si fara el, sistemul va suna la fel. Acelasi filtru.


La mine acasa un filtru isi va face simtita prezenta - in bine, iar la tine acasa nu. Sau poate in rau. Acelasi filtru.


La mine in sistem filtru A isi va face simtita prezenta - in bine, iar filtru B, nu. Sau in rau. Filtre diferite.


Pentru ca un filtru de retea pasiv filtreaza curentul de la retea...daca are ce sa filtreze.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Personal,nu cred ca un filtru de retea ar putea sa te ajute.Si cele mai ordinare scule au stabilizator incorporat,iar filtrarea,dupa redresor,daca condensatorii nu sint uscati,e mai mult decit suficienta.Singura problema poate sa apara la pickupurile direct drive,rar,la modelele entry level.In rest,nimic!

 

Cred ca trebuie facuta diferenta intre banalele filtre pasive si un conditionator de curent activ...


Primele sunt ieftine, dar modifica sunetul aleator, iti poate place sau nu. Mie unul nu-mi plac, e adevarat ca sunt ieftine si singurul lucru cel il fac ok este protectia la suprasarcini...


Conditionatoarele active fac stabilizare in tensiune si frecventa, sinusoida perfecta, dar sunt scumpe si mari ca volum...Efectul este urias, se elimina paraziti, interferente...La priza de regula ai un curent ce variaza cand 225 cand 217v..variatiile acestea fac ca asunetul sa sufere. Conditionatorul iti va scoate bat 230v si 50hz. Nici eu nu credeam ca de importanta acestor conditionatoare pana cand am testat..Accuphase, PSAudio, Dintre producatori am mai citi lucruri interesante despre italienii de la nightingale http://nightingale.it/it/products/categories/line-conditioners/?lang=en sau cei de la unison http://en.unisonresearch.com/2616/unico-sf/


Veti vedea si pe alte forumuri ca 50% din sunet este curent si de aceea este necesar un conditionator de curent. Cel putin in cazul meu a mers de minune, la fel si la alti colegi unde am testat. Mai mult de atat un conditionator prelungeste viata sculelor prin uzura mica a pieselor. Este necesara in lipsa unui conditionator sa ai un circuit electric dedicat sa nu ai interferente si paraziti gen: cand sudeaza vecinul sa auzi brum in boxe sau cand porneste frigiderul sa auzi un "tac" in boxe...De astea nu poti scapa cu acea stabilizare rudimentara incorporata de care spui. Gandeste-te ce insemna la un pickup variatii de tensiune asupra motorului sau un final de putere al carui traf incepe sa bazaie incet , dar enervant de la frecventa de cacao...


boggy63 iti recomand sa vezi acest film cu audiofilii greci, probabil cea mai mare comunitate de audiofili din europa...Vei vedea sisteme ce costa cat PIB-ul unui judet sarac de la noi... :) Fii atent la minutul 2.48 cand spune ca "electricity is 50% of the sound". Vei vedea acolo conditionatoare de curent si sisteme de vis....


http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

k,am vazut filmul.am vazut si pina unde duce o pasiune impinsa la extrem,sa zicem obsesiva!

pentru asata iti trebuie 2 lucruri,mari si late

1.BANI

2.ureche muzicala absoluta.

ordinea o alegi tu.

si ca sa revenim la oile noastre ( a se citi filtre de retea),acea sinusoida,care pleaca din alimentare-230 v,50 hz ,trebuie sa ajunga tot sinusoida si la iesirea din boxa.asta inseamna teoretic,distorsiuni armonice ZERO!caz ideal!

tot lantul audio,incepind de la doza de pickup,continuind cu preul,egalizorul (daca e cazul),puterea,si ,in final,boxa,fara a mai vorbi de cabluri,toate trebuie sa tinda spre distorsiuni ZERO.altfel-cooperativa munca in zadar!

deci,sisteme scumpe=bani.

inregistrari HQ=bani

si ,capacul,o ureche care sa sesizeze cvasiinsesizabilul,intr-o camera studiata fonic!

si,de acum,pot incepe variatiuni pe aceasta tema!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

k,am vazut filmul.am vazut si pina unde duce o pasiune impinsa la extrem,sa zicem obsesiva!

pentru asata iti trebuie 2 lucruri,mari si late

1.BANI

2.ureche muzicala absoluta.

ordinea o alegi tu.

si ca sa revenim la oile noastre ( a se citi filtre de retea),acea sinusoida,care pleaca din alimentare-230 v,50 hz ,trebuie sa ajunga tot sinusoida si la iesirea din boxa.asta inseamna teoretic,distorsiuni armonice ZERO!caz ideal!

tot lantul audio,incepind de la doza de pickup,continuind cu preul,egalizorul (daca e cazul),puterea,si ,in final,boxa,fara a mai vorbi de cabluri,toate trebuie sa tinda spre distorsiuni ZERO.altfel-cooperativa munca in zadar!

deci,sisteme scumpe=bani.

inregistrari HQ=bani

si ,capacul,o ureche care sa sesizeze cvasiinsesizabilul,intr-o camera studiata fonic!

si,de acum,pot incepe variatiuni pe aceasta tema!

 


La accuphase-ul ce il detin iti arata constant distorsiunile de la priza ce sunt in jur de 4-7% si apoi la iesirea din conditionator sunt zero...Efectul este foarte mare, dar asa cum ai spus si tu toata asta costa bani...cam 5600 euro la pret de lista..

In legatura cu urechea muzicala aceasta se educa prin ore intregi de auditie atat al sistemului propriu cat si comparativ cu alte sisteme...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 3 weeks later...

Salutare!

As vrea sa adaug in sistem un filtru de curent si anume http://http://www.systemsandmagic.com/index_file/1000_en.htm

Ce parere aveti in general despre aceste filtre? Aduc un aport asa cum cel putin masuratorile arata? :)

 

In decursul anilor am avut ocazia sa testez pe propriul sistem mail multe "sisteme" de filtrare a curentului, active si pasive, in general scumpe si foarte scumpe si unul singur m-a satisfacut: Accuphase (de altfel si cel mai scump). Dintre cele testate de mine (la mine acasa!) se numara: Tice PowerBlock Signature III, Transparent Cable PowerIsolator, Audio Agile Clear CD, PS Audio Power Plant 10 si Accuphase PS-510 si PS-1210.


Pot sa spun cu certitudine ca TOATE acestea modifica sunetul intregului sistem. Problema este ca doar cele de la Accuphase (dintre cele testate de mine) modifica sunetul CATEGORIC in bine. Si este normal ca orice modificare pe partea de alimentare sa introduca o schimbare in sunet, pentru ca semnalul electric care ajunge in boxe nu este altceva decat semnalul electric de la priza, modulat. Orice filtru, activ sau pasiv, modifica in primul rand impedanta retelei electrice de alimentare, folosind tot felul de componente inductive (bobine) si capacitive (condensatori) care modifica sunetul, intr-un mod mai mult sau mai putin controlat.


Pentru filtrarea "parazitilor" din domeniul frecventelor radio, care contamineaza reteaua electrica, cai mai eficienta metoda este izolarea galvanica cu un transformator balansat ( http://www.equitech.com ). Este ce-a mai veche si mai eficienta metoda folosita in studiourile profesionale.


Pe langa "parazitii" de readiofrecventa, mai exista cativa factori, mult mai importanti, care dauneaza sunetului:


- distorsiunile armonice ale sinusoidei de 50Hz (care nu se pot corecta cu un filtru pasiv)

- variatiile de tensiune (care nu se pot corecta cu un filtru pasiv)

- existenta unei componente continue pe retea, care satureaza transformatoarele aparatelor audio si fac ca aceste transformatoare sa devina ineficiente si sa vibreze mecanic (nu se poate elimina cu un filtru pasiv ci doar cu un montaj bine calculat de diode, condensatori si/sau rezistente)

-aparitia unui camp electromagnetic de-a lungul retelei de tensiune, care MAGNETIZEAZA fierul din componenta conductorilor (inclusiv tarnsformatoarele aparatelor) obstructionand buna circulatie a fluxului de electroni prin conductori, respectiv ducand la modificarea negativa a sunetului (acesta se presupune a fi cel mai mare factor care influenteaza negativ sunetul si este cel mai greu de diminuat sau eliminat)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

eduardlapas, foarte interesanta (si corecta) analiza ta. Cu toate acestea, cred ca ar trebui sa definesti mai clar ce anume intelegi prin "filtru pasiv" sau prin 'filtrare", in general: de exemplu, stiu ca PS Audio Power Plant este, de fapt, un regenerator de curent (un amplificator care foloseste tensiunea retelei pentru a genera la iesire o sinusoida "pura" de 230V/50Hz - plus alte variante la alegerea utilizatorului). Deci unde incepe si unde se sfarseste definitia unui filtru?


N.B. Nu vreau sa consideri comentariul meu o critica, incerc doar sa precizez cadrul discutiilor (eu unul prefer termenul de "conditionator").

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

eduardlapas, foarte interesanta (si corecta) analiza ta. Cu toate acestea, cred ca ar trebui sa definesti mai clar ce anume intelegi prin "filtru pasiv" sau prin 'filtrare", in general: de exemplu, stiu ca PS Audio Power Plant este, de fapt, un regenerator de curent (un amplificator care foloseste tensiunea retelei pentru a genera la iesire o sinusoida "pura" de 230V/50Hz - plus alte variante la alegerea utilizatorului). Deci unde incepe si unde se sfarseste definitia unui filtru?


N.B. Nu vreau sa consideri comentariul meu o critica, incerc doar sa precizez cadrul discutiilor (eu unul prefer termenul de "conditionator").

 

In opinia mea, orice "conditionator" de curent (destinat domeniului audio) are scopul de a filtra, intr-un fel sau altul, anomaliile din reteaua electrica care cauzeaza sunetului (adica spectrului de frecvente din domeniul audio) efecte nedorite. Aceste "conditionatoare" pot fi niste simple e pasive RLC, niste transfomatoare cu rolul de separare galvanica (de diverse tipuri) care sunt considerate tot filtre pasive, niste simple filtre active cu diode + cateva componente pasive care au rolul de a filtra componenta continua din retea, sau niste filtre active foarte complexe care folosesc principiul de regenerare a sinusoidei sau "compensare" a sinusoidei in scopul de a elimina interferentele.


Pe langa toate acestea sunt si alte montaje electronice active, care au la baza principii si teorii ale fizicii cuantice, care au scopul de a "demagnetiza" oarecum treseul electric prin care circula curentul de alimentare cu energie electrica. Un exemplu de acest gen ar fi Nordost THOR, dar si PS Audio PowerPlant P10. Diferenta intre acestea este ca Nordost THOR actioneaza in mod continuu impotriva efectului magnetic, pe cand PS Audio PowerPlant P10 are o functie de "demagnetizare" ce poate fi accesta la comanda si dureaza 5 sec (din testele mele am observat ca functia de la PS Audio de demagnetizare are un efect categoric negativ - probabil prin incercarea de a demagnetiza, mai mult magnetizeaza - , pentru care trebuie sa ai rabdare apoi cateva zile sa se piarda efectul negativ si sa poti asculta din nou muzica cu placere).


Dintre toate acestea, de departe cele mai bune mi s-au parut cele de la Accuphase (de fapt singurele bune cu adevarat, restul aducad doar efecte artificiale sunetului). Nu incerc sa ridic in slavi firma Accuphase, ba chiar mi-ar fi convenit foarte mult sa-mi rezolv problema intr-un mod mult mai ieftin, dar nu am reusit.


Si, ca sa rasupnd celui care a initiat aceasta discutie:

- fie as merge pe un condititionator de la Accuphase (indiferent de producatorul celorlalte scule)

- fie as merge pe un simplu distribuitor de curent cu conexiuni "in stea", de foarte buna calitate si care sa nu contina filtre, sisteme de protectie si alte prostii ieftine si calculate necorespunzator.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Condititionatorul de la Accuphase pomenit aici, am inteles ca e aproape 6000 euro... E un lux pe care putini si-l permit. Cei cu sisteme de zeci de mii si chiar sute de mii de euro. Si ar fi anormal ca sa ai un sistem mai ieftin decat acest filtru activ oricat de bun si minunat ar fi el.

Eu zic ca se poate trai linistit si fara acest Accuphase.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nordost comercializeaza si produsele celor de la QRT, care se bazeaza pe injectarea in retea a unor armonici ale frecventei fundamentale (ma intreb cum/daca mai au eect in cazul in care exista deja in sistem un filtru menit tocmai sa elimine frecventele superioare). Le-am incercat si pot afirma ca efectul este real... din pacate insa, in sistemul meu de atunci (aproape complet diferit de cel actual) acest efect a fost negativ. Aspectul interesant este ca filtrele sunt conectate in paralel cu alimentarea aparatelor, deci nu limiteaza curentul. Cine stie, poate mai fac un test?!


P.S. Gasiti aici o evaluare (sumara) a efectului catorva conditionatoare.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Condititionatorul de la Accuphase pomenit aici, am inteles ca e aproape 6000 euro... E un lux pe care putini si-l permit. Cei cu sisteme de zeci de mii si chiar sute de mii de euro. Si ar fi anormal ca sa ai un sistem mai ieftin decat acest filtru activ oricat de bun si minunat ar fi el.

Eu zic ca se poate trai linistit si fara acest Accuphase.

 


Si eu sunt de parere ca in cazul sistemelor care costa sub 10-15.000 de Euro un conditionator Accuphase nu se justifica (desi daca il cumperi second hand s-ar putea sa devina interesant dpdv costuri). Eu personal recomand in cazul sistemelor mai ieftine (dar de la care avem pretentii) urmatoarea configuratie foarte ieftina pe partea de alimentare:

- un circuit de alimentare dedicat pentru sistem, cablat direct de la panoul de sigurante cu un cablu din cupru solid de 3x4 mm (cablu romanesc, nu turcesc), prevazut cu o impamantare buna

- o siguranta Legrand de 25A bipolara dedicata pentru acest circuit, montata in panoul de sigurante

- conectarea intre ele a sigurantelor in panoul de sigurante sa fie realizata cu bara de cupru de tip "pieptene" (nu "cascadare" intre sigurante cu bucatele de sirma de cupru, asa cum se obisnuieste pe la noi)

- o priza simpla, Legrand, din seria de varf a lor (cred ca Valena se numeste aceasta serie la Legrand), avand sistem de prindere de tip "menghina" la conductori, montata pe parete la capatul circuitului dedicat

- un prelungitor cu prize de calitate si un cablu bun de alimentare (cel mai bun pe care il aveti, preferabil din cupru) care sa asigure legatura dintre priza Legrand din perete si priza multipla a prelungitorului

- ca si varianta ideala ar fi ca priza multipla a prelungitorului sa aiba conexiune interna "de tip stea" si nu cascadare intre prize (aceasta priza multipla se poate confectiona usor, folosind niste prize Legrand Valena simple si niste sarma de cupru solid de 4 mm, montate intr-o carcasa metalica legata la pamant (cu scopul de ecranare).


Acesta instalatie nu este deloc scumpa (cateva sute de LEI) si se justifica pe deplin pentru un sistem de la 2-3.000 de EURO in sus. In nici un caz nu as recomanda prelungitoare cu filtre de retea in ele pentru ca nu fac altceva decat sa strice sunetul (in opinia mea)!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am "bifat" toate cerintele din lista de mai sus, mai putin amperajul sigurantei (de 15A), si cablul (3 x 2,5mm).

Unde m-am abatut este la priza din perete: am 6 prize Legrand (cuplate in cascada, din pacate) dar... folosesc doar una dintre ele - prima de la siguranta - pentru sistemul audio (din motiv de conditionator).

Cu toate acestea, schimbarile aduse de inlocuirea cablurilor de alimentare originale cu unele de calitate au fost cat se poate de evidente (in ordinea efectului constatat: (1) transport, (2) power amp, (3) DAC si - poate straniu pentru unii, dar perfect adevarat - (4) cablul principal de alimentare a conditionatorului).


N.B. Recunosc, n-am facut teste perfect relevante, in sensul ca n-am revenit de fiecare data la cablurile originale pentru celelelte componente atunci cand am adaugat un nou cablu de calitate in sistem. In schimb, am facut suficiente teste pentru a putea trage concluziile de mai sus.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

De ce cablu solid? Electricianul mi-a recomandat litat. Care e mai bun? Ce ''calitati'' are cel solid?

 

Motivul 1:

La cablurile litate, mai ales cele care nu beneficiaza de o izolatie foarte buna pentru a nu patrunde oxigenul pana la conductor, apare un fenomen de distorsiune cauzat de contactul imperfect care se realizeaza intre lite, de-a lungul cablului, mai ales in timp pe masura ce litele din interior oxideaza din cauza oxigenului care patrunde. Acest fenomen este cu atat mai evident cu cat cablul este mai lung si pe masura ce trece timpul. Teoria este documentata de mai multi productori de cabluri "audiofile" printre care si Audioquest.


Motivul 2:

Suprafata de contact la un cablul solid, la legatura prin sertizare (curm ar fi legatura la siguranta de la panou si legatura de la priza din perete), suprafata de contact este mult mai mare decat in cazul unui cablu litat. De aceea legaturile cu un cablu litat se fac prin lipire (ceea ce nu este posibil la siguranta si la priza).


In cazul cablurilor de alimentare, se foloseste cablul litat doar pentru ca este flexibil si numai pentru ultimii metri de cablu de la priza pana la aparat.


Nu stiu ce electrician ti-a facut aceasta recomandare, dar daca nu ma insel exista si niste norme internationale care prevad numai cabluri solide prin pereti, pe sub pamant si pe stalpi, acolo unde vorbim de lungimi medii si mari.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.