Kenwood L-08M

[zal]

Ptr cei interesaţi de acest amplif, menţionez un fapt bizar: varianta europeană ''E'' uşor de recunoscut după comutatorul 120/220V, nu are trafo separat de st-by. La fel e şi varianta ''M'' cu comutator ptr 110-120/220-240V, deci probabil i se aplică aceleaşi observaţii.

Trafo de alimentare are două primare, unul de st-by şi unul de forţă. Din acestă cauză, ledul de pornit stă permanent aprins, creind confuzie. Tot din acestă pricină, la unele variaţii ale tensiunii de reţea, ampliful poate intra în protecţie şi revine imediat, chiar dacă e perfect funcţional, fără probleme tehnice.

Separat de acestă problemă, condensatorii bloc de alimentare sînt cunoscuţi ca problematici, pe net sînt destule poze cu ei umflaţi, crăpaţi, curşi, etc.

Constructiv e antiefracţie, greu de desfăcut şi mai greu de băgat la loc toate maţele.

Neavînd puţometru de volum e indicat a se folosi cu o sursă de semnal care are la ieşire aşa ceva.

N-am avut timp să testez funcţionarea şi cu sistemul Sigma Drive.

Un exemplar în stare bună:

Editat August 15, 2017 de Vizitator

[zal]

Nu are nici o sursă externă, cele două jack-uri ''remote'' sînt în paralel cu comutatorul de reţea ptr acţionarea altor scule din lanţ.

Simplificat, sistemul Sigma introduce nişte rezistenţe la ieşire unde se leagă cablurile martori de la boxe şi căderea de tensiune pe ele modifică reacţia amplifului. Nu pare să fi avut mare succes, deşi sînt entuziaşti care le laudă s-au produs puţine modele aşa.

.............

Despre conzi, în schemă tensiunea pe ei e notată cu +/-71V, eu am măsurat la 230V reţea circa +/-78V, ei fiind notaţi cu 80V. Probabil că alimentarea la 240V a unui amplif construit ptr 220V îi supără.

[Cosmin2000]

Are si sursele externe ?

Cu ele monoblocul mergea in 220w. Fara ...numai 170 in 8 ohm. Iti poti da seama in montaj cine este responsabil de caracteristica Sigma Delta ?

Conzii cu pricina erau subdimensionati din proiectare sau schema era pe 220 la limita si alimentata in 230 se lasa cu daune ???

bongiorno, varianta de L-08M cu surse externe L-08PS a fost fabricată exclusiv pentru piața internă niponă, doar pe 100V! Știai tu ceva...

 

Nu are nici o sursă externă, cele două jack-uri ''remote'' sînt în paralel cu comutatorul de reţea ptr acţionarea altor scule din lanţ.

Simplificat, sistemul Sigma introduce nişte rezistenţe la ieşire unde se leagă cablurile martori de la boxe şi căderea de tensiune pe ele modifică reacţia amplifului. Nu pare să fi avut mare succes, deşi sînt entuziaşti care le laudă s-au produs puţine modele aşa.

.............

Despre conzi, în schemă tensiunea pe ei e notată cu +/-71V, eu am măsurat la 230V reţea circa +/-78V, ei fiind notaţi cu 80V. Probabil că alimentarea la 240V a unui amplif construit ptr 220V îi supără.

 

Condensatorii de filtraj ai tranzistoarelor de putere Q33...Q38 sunt de 15000 microF/80V în manualul de service și, conform schemei, la 220V AC la priză ar avea o tensiune continuă de 71V. Mi-e greu să cred că este subdimensionat acest circuit de alimentare pentru 240V AC. Poate pot apărea ceva probleme peste 250V AC la priză, scenariu posibil cu mizeria de tensiune livrată de firmele care au acaparat distribuția de energie în România.

Probabil, pentru siguranță, ar trebui schimbați cu unii de 15000-22000 microF/100V.

Aceste amplificatoare au fost foarte scumpe și sofisticate la vremea lor, anul 1981. Eu încă le mai caut... Uite niște exemplare mint, cu preamplificatorul L-08C și cablurile de semnal și boxe.

Puțini știu că aceste amplificatoare au fost contruite pentru a fi conectate cu cablurile speciale furnizate de Kenwood-Trio la 1m de incintele acustice. Cablurile de semnal audio sunt foarte lungi, de cca 3m. Într-o fotografie atașată se poate observa modul de conectare folosind circuitul Sigma Drive, cu patru cabluri distincte.

[zal]

Cosmin, de cele mai multe ori, tensiunile continue notate în schemele japoneze sînt în sarcină, nu în gol. Acolo unde se specifică separat cele două cazuri sînt notate diferit, de exemplui chenar punctat ptr tensiunea în gol şi chenar plin ptr cea în sarcină. Dar ambele e bine să le consideri orientative, findcă nimeni nu ia în calcul şi toleranţa de fabricaţie a trafo de reţea.

.............

Ptr a calcula o tensiune folosim regula de 3 simplă. Dacă la 220V luăm de bună valoarea de 71V din schemă, la 240V vom avea din calcul 77,45V, dar cum am măsurat la 230V 78V real, la 240V vom avea real 81,4V, oricum ambele valori sînt la limită, nu recomand experienţe ptr a vedea cît rezistă cond de filtraj. S-ar putea ca ei să reziste 10-20% în plus dar să crape montajul.

[Cosmin2000]

Separat de acestă problemă, condensatorii bloc de alimentare sînt cunoscuţi ca problematici, pe net sînt destule poze cu ei umflaţi, crăpaţi, curşi, etc.

Nu că nu v-aș crede, dar vă rog să ne indicați website-urile în care apar condensatorii scurși menționați anterior! Nu de alta, dar eu sunt mare fan al seriei Laboratory produse de Trio-Kenwood și, deși urmăresc activ multe forum-uri internaționale, nu am auzit niciodată de problema aceasta.

 

N-am avut timp să testez funcţionarea şi cu sistemul Sigma Drive.

Un exemplar în stare bună:

Păcat că nu ați audiat amplificatoarele L-08M cu sistemul Sigma Drive, de altfel unul dintre punctele lor forte. Cât despre starea celor prezentate de Dvs., îmi pare rău dar numai în stare bună nu sunt, cel puțin din punct de vedere estetic. Oricum ar fi, aceste L-08M merita!

Deci, nu le cumpărați, nu sunt bune!

[hifiaudio]

De fapt , nu .

Amplificatoarele cu damping mare sau cele cu damping controlat extern ( Sigma Drive , există și alte principii diferite , dar cu același efect audio ) se potrivesc perfect cu incinte audio a căror difuzoare de joase ( contează minim 90% în matching ) nu sunt amortizate electromecanic prea tare , ca să mă exprim pe înțelesul tuturor .

Incintele acustice tip compresie sau open baffle vor fi perfect controlate , dar la incinte tip bas reflex sau cele cu membrane pasive nu se vor putea remarca îmbunătățiri senzaționale .

Incintele acustice ce folosesc difuzoare cu magneți foarte puternici de tipul alnico , stronțiu+bariu , neodim etc nu au nevoie de amplificatoare cu damping mare , astea sunt ușor de gâdilat cu amplificatoare cu lămpi și au de obicei un SPL năucitor , peste 100 dB / 1W / 1m , asemănător cu cel al unor incinte de sonorizare , de uz profesional .

Dar asemănarea se oprește aici , doar incintele destinate audițiilor casnice ne interesează , nu cotețele urlătoare .

Dacă ai un amplificator cu damping mare ( de obicei este de tipul hibrid - intrare lampa ieșirea pe tranzistori sau tranzistorizat cap-coadă ) , e absolut OK .

Evident , opțiunea Sigma Drive nu se conectează acolo unde nu e nevoie de damping mare !

Un amplificator cu damping mare se potrivește la toate tipurile de incinte , inclusiv la incintele cu difuzoare având magneți puternici , dar acolo dampingul în exces se " reglează " din lungimea ( neuzual de mare , peste 4m ) și secțiunea cablurilor ( mică , sub 0,75mm pătrați în secțiune ) dintre amplificator și incinte .

Adică prin " matching " sau în traducere libera , prin potriveală .

Astea sunt noțiuni simple , binecunoscute dealerilor de echipamente audio , dar ascunse cu strășnicie clienților .

Informația înseamnă manipulare , înseamnă putere , înseamnă bani .

[zal]

Ptr Cosmin:

- Oricum nu puteam proba cu boxele mele acele amplifuri la volum mare.

- Nu mă interesează că eşti fan fanatic al Kenwood, eu am expus punctele slabe, de laude e plin netul şi fac la fel ptr orice firmă de pe planetă. Faptul că e o inflaţie de Kenwood la reparat în ultimul timp, ar trebui să spună ceva.

- Ceva poze cu minunile de cond bloc, mai multe modele, de pe netul japonez. Ca o consolare, nici cei fabricaţi de Nichicon ptr Sansui (Oval Cond), nu sînt mai reuşiţi, se găsesc imagini cu ei reparaţi. Matsushita a învăţat lecţia şi i-a montat în carcase separate unite între ele să pară un bloc. De altfel, problema cond bloc e veche de un secol, primii cond cu ulei din radiourile anilor 20-30 aveau aceleaşi probleme, deşi la capacităţi mult mai mici şi tensiuni mult mai mari.

[Cosmin2000]

Stimate zal,

În primul rând mulțumesc pentru mesajul anterior!

Secundo, faptul că ați atașat o serie de poze cu condensatori bloc nu îmi spune mai nimic ... De exemplu, în prima poză cred că aparțin modelului L-08M, cei de 15000 microF/80V, restul, care par cei mai deteriorați fizic, recte de 18000 microF/63V, sigur NU aparțin acestui model L-08M! Suspectez că sunt de pe un amplificator cu sursă separată L-01A. Așa-i?

Tertio, era mai bine dacă ne spuneați ce valori ale capacității, ce ESR și alte măsurători mai păstrează aceste două amplificatoare mono L-08M care v-au trecut prin mână. În definitiv, după aproape 40 ani la ce să te aștepți?!

În contrapartidă, vă prezint măsurătorile mele efectuate pe condensatorii de alimentare (simbolizați 12000 microF/79V SV) aparținând amplificatoarelor mono Trio L-05M, varianta japoneză cu alimentare pe 100V AC.

 

Ptr Cosmin:

- Oricum nu puteam proba cu boxele mele acele amplifuri la volum mare.

În principiu, apreciez electroniștii care pot distinge ușor o anumită amprentă sonoră, deci dacă nu puteți spune că după restaurare/recondiționare cu electrolitici și nu numai sunetul aparatului e net superior, atunci ați muncit degeaba!

- Nu mă interesează că eşti fan fanatic al Kenwood, eu am expus punctele slabe, de laude e plin netul şi fac la fel ptr orice firmă de pe planetă. Faptul că e o inflaţie de Kenwood la reparat în ultimul timp, ar trebui să spună ceva.

După cum probabil am mai spus, nu sunt fanatic pentru nimic, nu sunt fan Kenwood (consider unele aparate produse de acestă firmă ca fiind bune de sprijint ușa!). Totuși, sunt unele aparate care, deși vechi de când lumea, merită toată atenția și considerația noastră ca pasionați de audio.

P.S.: Unele le-ați prezentat chiar Dvs...

[zal]

Nu prea ne înţelegem.

- Am specificat că nu-mi permit să-mi stric boxele cu experimente.

- În L-08M nu am intervenit, doar am verificat starea în care se află şi am constatat modul bizar de alimentare. Cond sînt în regulă.

- Pozele provenite din Japonia sînt de la diverse alte amplifuri Kenwood care folosesc cond bloc marca ''Kenwood'' (cu insistenţe se poate descoperi cine le-a fabricat OEM). Asta ptr a arăta că există documentată problema cond aceştia şi nu e o invenţie de-a mea.