Recomandare sistem stereo

[pisiculverde]

@bongiorno:

Am spus ca incintele pe 6 ohmi puse pe ampuri de 8 ohmi pot crea probleme din exact acelasi motiv pentru care si tu ai facut referire la grija in utilizarea incintelor moderne pe 4 ohmi. In ambele cazuri este vorba de o impedanta a boxelor mai mica decat cea recomandata de producatorul amplificatorului, ceea ce duce la suprasolicitarea finalilor in cazul auditiei la volum ridicat. DjLeco / CPT a explicat foarte bine acest fenomen pe forum.

Invers e ok, adica poti sa pui boxe de 6 sau de 8 ohmi pe un amplificator cu amplificare finala pe tranzistori (la lampi nu mai e valabil!) cu iesire pe 4 ohmi, ca nu se intampla nimic, cel mult ca se aude un pic mai incet. Faptul ca acele MA erau pe 6 ohmi au fost inca un cui in cosciugul lor. Daca erau pe 8 ohmi poate ca le mai tineam in speranta ca le voi gasi pana la urma un matching.

Coloanele MA RS6 erau apmlificate cu NAD C326BEE, insa nu se auzeau ok si de aceea am renuntat la ele.

@spooky24:

Nu porni la cautare avand in cap parerile altora. Mergi la auditii si decide cu propriile tale urechi ce iti place si ce nu, folosind ca test muzica pe care o asculti de obicei. Ar fi de preferat muzica sa fie redata chiar de pe DAC-ul pe care il vei folosi ulterior. Daca la auditii poti sa testezi ca sistem amplificatorul si boxele si le cumperi impreuna este cu atat mai bine. Sa nu faci aceeasi greseala pe care am facut-o eu acum cativa ani cand am cumparat pe neascultate MA RS6 + NAD C326BEE in urma mai multor pareri pozitive de pe forumuri, plus ca aceasta combinatie era vanduta ca 'pachet' pe site-urile magazinelor audio, ceea ce m-a condus la concluzia falsa ca ar fi o combinatie ok pentru toata lumea. Poate ca acest setup este ok pentru urechie unora, insa nu este ok pentru toti.

Si iata si explicatia:

Pentru una si aceeasi inregistrare vor exista la redare diferente de timbru al sunetului (voce sau instrument), in functie de toate componentele lantului audio. Pe piata sunt N modele de surse x P modele de amplificatoare x Q modele de boxe, si de aici si o diversitate atat de mare a sunetului redat de sistemele (lanturile) audio. Teoretic, daca inregistrarea sunetului + redarea de catre sursa a inregistrarii + amplificarea + redarea sunetului de catre boxe ar fi toate liniare, atunci timbrul sunetului redat de sistem ar fi identic cu cel al sunetului live de dinainte de inregistrare. Acesta este cazul ideal, insa in realitate avem de a face cu curbe neliniare ale fiecarei componente a lantului audio, si de aici si "coloratiile" sunetului. In plus, incaperea in care se asculta induce modificari in sunet.

De asemenea, intensitatea cu care fiecare persoana aude sunetele de diverse frecvente (curba de auditie a urechii) poate fi diferita de a celorlalti. Cand ascultam muzica, ceea ce auzim este rezultanta dintre curba de redare a intregului sistem audio combinata cu influenta camerei de auditie, si dintre curba de auditie a urechii.

Iar la final intervine si creierul cu interpretarea sunetului auzit.

Concluzia este ca fiecare aude in felul sau propriu, din motive atat obiective cat si subiective. Fiecaruia ii va placea sau nu sunetul redat de un anumit sistem. De aceea fiecare trebuie sa decida doar in urma auditiei, nu in urma parerilor altora si nu in urma review-urilor.

[Iomis]

Salutari,

Eu sunt printre cei care n-ar considera Technics-ul ala chiar asa de rau. Din pacate - chiar stiindu-l functional - va necesita oaresce revizie nu tocmai ieftina. Pretul cerut este deja cam sus. Nu este un amplificator neutru ca sunet, poate sa placa sau nu, asa cum scriu d-nii @hellrider77 si - parca-mi amintesc o referire - @Jack pe acest forum. Dpdv al fiabilitatii, consider ca boxele pe 8 ohmi (nominal) sunt obligatorii pt. acest model. La revanzare n-ar pierde mai mult decat rata inflatiei, probabil.

Stiind astea, d-le@spooky24, nu l-as achizitiona. In schimb, sustin aceasta opinie:

 

... Asculta si sisteme care sunt peste bugetul tau, o sa te ajute sa-ti faci o imagine. ...

Si fara graba.

Toate bune, Cosmin

[CPT]

Cea mai buna recomandare:

Mergi si asculta cu urechile tale, degeaba place altora daca posibil sa nu iti placa tie.

Incintele sa aibe impedanta mai mare decit minimul suportat de amplificator sau maxim egala.

Daca au impedanta mai mare decit accepta ampliful, e mai bine, curenti mai mici prin finali, disipatie termica mai mica, fiabilitate mai buna si utilizare mai ok a amplifului.

Dezavantaje in cazul in care incintele au impedanta mai mare decit minimul suportat de amplif, o mica pierdere de putere, insa cum nu asculti toata ziua la blana, nu vei baga de seama, deci tot avantaj.

In orice caz indiferent de impedance matching, cauta ca puterea amplificatorului sa fie de minim 150% (preferabil 200%) puterea Rms a incintelor (adica la incinte de 100W Rms un amplif de minim 150W preferabil 200W Rms sa ai), un headroom de 1,5-3db este binevenit oricind!

Nu te speria, ca NU vei arde boxele daca ampliful este mai puternic (cum marea majoritate cred mai rau ca babele la biserica), orice incinta/boxa avind puterea sa zicem (doar ca exemplu) 100W RMS ea va accepta 200W program power si 400W peak power, (unde Peak Power este 2x Program Power si 4x Rms power).

Mai degraba arzi o pereche de boxe de 100W Rms, cu un amplif de 25-50W Rms, care este folosit in clipping (cind excursia tensiunii de iesire ar trebui sa depaseasca railurile de alimentare ale etajelor finale si nu mai "este de unde sa traga"), decit daca dau 150-200W "curati" in incinta de 100W Rms.

Succes!

[spooky24]

A ascultat cineva Sonus Faber Principia 3? Mi-au fost recomandate. Mie mi se pare ca se aud foarte bine. ceva pareri?

[spooky24]

Totusi atentie la cei 4 ohm. Trebuie amplif puternic si cu un bun comportament pe impedante joase. Un amplif bun pentru ele te va costa lejer peste 2000 lei si asta intr-un caz norocos. La amp sh alegerea nu este usoara. Un amp bun si nu prea vechi, cu mult curent ar fi Denon pma 1055r sau 1500. Sunt cele noi cu tranzistori speciali si doua transformatoare.

 

Mi-au fost recomandate cu un amp yamaha as501. Nu nu stiu ce sa ai aleg. Cu cat ma mai dcu sa ascult cu atat ma afund mai mult. Fieare magazin are parerile lui.

Cred ca pana la urma o sa iau una dintre variantele de mai jos.

Yamaha R-N602 + Boxe Dynavoice Definition DM-6

Yamaha AS501 + Boxe Dynavoice Definition DM-6

Yamaha AS501 + Elac B6

Sau mai astept si iau

Yamaha R-N602 + Morel Solan Bookshelf 5B

Alte variante nu sunt cred ca mai sunt

Sa incerc si un alt amplificator gen Marantz PM6006?

[spooky24]

" Fiecare magazin are părerile lui."

Daca ai avut posibilitatea sa asculți diferite combinații de amplificatoare + incinte , de ce ar trebui sa tii seama de părerile celor care îți vind sculele ?? Nu ai urechile cu tine. ? Recomandarile pot fi mai mult sau mai putin obiective . Alege dupa ce asculti nu dupa recomandari , iti place ce auzi cumperi , nu iti place nu cumperi , este extraordinar de simplu , tu crezi ca daca iti recomanda cineva ceva o sa " auzi mai misto , mai bine " ? Tu esti singurul judecator al sunetului .

Niciodata nu am inteles oamenii care cer parerea altora despre diferite scule , ma refer strict la cazul cind au posibilitatea sa le asculte , de parca ar asculta muzica cu urechile altora nu cu ale lor .

 

Da ai dreptare. Dar cu o parere poti macar sa ai o idee de ce trebuie sa asculti. In fine poate nu am eu experienta in audio si m am obisnuit sa citesc review uri...vin din domeniul it unde acolo conteaza o parere.

[spooky24]

Boxe dina cum? cea mai proasta varianta posibila de pana acum.

Imi este tare greu sa te inteleg, daca tu ai ascultat focal sau sonus faber si preferi acele petarde.

La fel si cu morel ...

Mergi cu incredere pe focal sau sonus faber. Cu timpul o sa inveti sa asculti muzica si o sa imi dai dreptate. Urechea se educa in timp. Important este sa se educe cum trebuie.

La fel a fost si la mine, meloman de mic copil. Am trecut de la Magnat la Zingali. Din acel moment totul s-a shimbat pentru mine.

Stiu ca ti-au facut capul calendar dealerii, uita tot si mergi cu increde pe recomandarea mea: focal sau sonus faber.

 

Sonus sunt pe 4 ohm. Focal aria imi depaseste bugetul. Chorus nu imi place cum se aud.

Recomanda te rog un amp pt sonus.

[Greierasul]

Spooky24 oricat te-ai invarti. oferta mai buna ca 270 de euro pentru Revel M12, noi, n-ai sa intalnesti.

[spooky24]

Si daca sunt pe 4 ohmi, ce are? Nu mai pleca urechea la toti neavenitii. Sunt unii care se cred mai destepti decat producatorii boxelor. De astia care le stiu pe toate sa te feresti cel mai mult pe acest forum.

SF sunt boxe noi, moderne gandite sa satisfaca nevoile personale la un buget modest.

Chiar daca sunt in 4 ohmi sunt usor de condus. Un Nad, Yamaha sau Indiana Line de 500 euro isi va face treaba ok. Poti sa iei boxe un pic mai scumpe si un amp SH. Daca nu ai buget,nu te grabi. Sistemul poti sa il construiesti in timp. Ca tot am amintit de Zingali. Acel sistem l-am alcatuit intr-un an si nu a fost vb de bani a fost vb de maching si nenumarate teste. La sistemul actual muncesc de 6 luni...

PS: Focal sunt la reducere la Jack.

 

Te rog sa nu jignesti pe nimeni mai presus ca esti si moderator. Toti incercati sa ma ajutati si fiecare are parerea lui. Eu va multumesc tuturor pt timpul acordat si incerc sa invat de la fiecare dintre voi.

[comanr]

Hey Adam,

Avand niste boxe pe 4 oameni amplificatorul se incalzeste mai mult decat in cazul unor boxe la 8 ohm sau 6 ohm, mai ales la volum ridicat.

Pe moment totul pare in regula, in timp insa stresul termic duce la o durata de viata redusa, datorita curentilor de lucru mai mari, nu i spun eu, nenea ala, Ohm parca i se spune.

Bineinteles, spun asta deoarece sculile recomandata chiar costa niste banuti, e posibil ca unii sa le ia pentru o viata, pe dilar banuiesc ca nu il deranjeaza sa mai vanda inca un amplificator la un moment dat, dar pe utilizator e posibil sa il deranjeze

Ar mai fi o treaba care se refera la stabilitatea amplificatorului adica posibilitatea aparitiilor osciliatiilor nedorite, care creste in cazul folosirii boxelor cu impedanta mai mica decat cea recomandata

Desigur, multi producatori incearca sa acopere o gama cat mai mare de boxe, realitatea e ca lui Ohm nu i prea place asta mai ales pentru ca uneori in functionare impedanta la bornele amplificatorului scade la frecvente joase ajungand pana pe la 1 ohm sau mai putin!

Putem trage deci concluzia ca nenea Ohm e un tampit care ne enerveaza, si pa mine ma enerveaza uneori, nu putem sa l pedepsim cumva?

[comanr]

Sau cu un cablu potrivit desigur spanzurat de grinda!

Drept e ca exista amplificatoare care poti sa le folosesti la sudat, nu o sa se strice, nu stiu insa daca fac parte din gama entry

[Greierasul]

Da, o boxa pe 8 ohm este mai usor de pilotat de catre un amplificator fata de o boxa pe 4 ohm. Totusi un amplificator mai puternic va diminua acest dezavantaj initial. Dar, exista un dar, cand puterea amplificatorului creste si pretul sau urca vertiginos. Revel M12 sunt pe 8 ohm. Boxe de calitate se regasesc att in 8 ohm cat si in 4 ohm.

[comanr]

Salut Raimond

[Greierasul]

Salut Comanr

[Andi]

@spooky24

Sunt de acord cu Adam, urechea trebuie educata.

Daca esti incepator, cel mai prost sfat pe care poti sa-l urmezi este "ia-ti ce-ti place". Pt ca daca esti la inceput de drum, inseamna ca nu stii ce inseamna sunetul audiofil, performant si nu stii cum trebuie sa sune un sistem. Incepatorii au tendinta in general sa aprecieze sunetul bum bum - tz tz, loudness, etc.

Sfatul "ia-ti ce iti place" e bun atunci cand ai ani de audio in spate, ai ascultat sisteme audiofile si stii exact cum trebuie sa sune un sistem si ce pretentii poti avea in suma pe care o ai disponibila.

Trebuie sa te bazezi foarte mult pe sfaturi, in special din partea persoanelor care chiar au cunostinte in domeniu si iti pot explica ce trebuie sa urmaresti.

[comanr]

Primul sfat de bun simt ar trebui sa contina informatii despre ce sa iei ca sa nu bubuie, sa nu faca plici, ca idee

[comanr]

SMD? Au racire?

[comanr]

Pai cum nu au radiator acolo sau cum? Exista asa gunoaie???

Viorele e posibil sa nu ai tu habar

[spooky24]

Pe acest topic e vorba de injghebarea a 2 sisteme: unul bun pentru muzica de la radio , rap si hip-hop. Se pot lua boxe JBL de pe piata SH si ulterior se poate cauta un amplituner vintage de calitate. Pentru al doilea sistem (ipotetic) bun de redat o muzica mai pretentiosa, sunt suficiente monitoarele - am ascultat acum 2 zile o pereche de ReVox'uri gasite cu 300 euro care aveau valente mai mult decat multumitoare (pe cabluri QED si Profigold entry). Le atarni de un integrat japonez (Rotel, Marantz sau ReVox) si gata sistemul.

Nu trebuie neaparat sa interceptezi si sa gasesti metafizica sau transcendentalismul in muzica - pentru asta trebuie sa fii un Roman Gruber, Dietrich Bartel, Karajan sau Angela Gheorghiu in persoana. Spor!

 

Fara o recomandare, nu pot sa intru pe piata SH. Singurele boxe Sh pe care la-m ascultat au fost Revel M12.

In alta oridine de ideei, adunand toate parerile de la fiecare am asa ceva.

MA Bronze 2 + un AMP nou - am nevoide de pareri si aici

sau

Focal ARIA 906 + AMP SH unde am nevoie clara de recomandare de AMP.

sau cu mare efort dar nu in acelasi timp pot sa iau

Focal ARIA 906 + AMP nou gen Indiana Line Pure 800 sau Yamaha AS-501

Multumesc

[Andi]

Focal Aria 906 cu Yamaha 501? No way! Le-as combina mai degraba cu un Nad sau Denon, daca vorbim de entry.

Tinand cont ca ai suma limitata, as merge pe Aria 906 si le-as pune pe un integrat Denon vintage potent, gen PMA 900V/1060.

[spooky24]

Focal Aria 906 cu Yamaha 501? No way! Le-as combina mai degraba cu un Nad sau Denon, daca vorbim de entry.

Tinand cont ca ai suma limitata, as merge pe Aria 906 si le-as pune pe un integrat Denon vintage potent, gen PMA 900V/1060.

 

Pai si ce NAD imi recomanzi pt ARIA 906?

[spooky24]

NAD C326BEE este OK? am gasit resigilat la 1490.

Multumesc

[camiloiu]

Pretul este foarte bun pentru acel NAD! Am avut acum cativa ani un 325BEE, un amplificator cu un sunet neutru, foarte fotzos. Aveam atunci Proac Studio 140, le conducea foarte bine, nu am simtit niciun momet ca ar sughita vreun pic NAD-ul. Combinatia cu acele Focal 906 cred ca va fi ok, si dpdv al matching-ului si dpdv al capacitatii amplificatorului de a le pilota corespunzator.

Am scris si cateva paginai mai inainte, nu face greseala sa cumperi ceva de care nu esti sigur, mai ales la capitolul incinte. Mergi la Jack sa le ascuti, daca iti plac le iei acasa, apoi cu amplificatorul cred ca va fi mai usor

[Andi]

Pai si ce NAD imi recomanzi pt ARIA 906?

 

Orice integrat NAD în parametri va fi o combinație super.

 

NAD C326BEE este OK? am gasit resigilat la 1490.Multumesc

 

Foarte ok oferta.

Am avut și eu acest model și făcea față la niște Dynaudio Contour fără probleme (nu le pilota chiar la capacitatea lor, dar oricum am mari dubii că vreun integrat de pe planeta asta ar fi reușit acest lucru cu acele boxe....)

[pisiculverde]

@spooky24: A trecut aproape o luna si jumatate de la primul post pe acest thread, in care solicitai recomandari. Ne spui si noua ce ai ales pana la urma?