Alimentare electronice

[CPT]

Aaa, acum am inteles...

Atunci pozele puse vor lamuri totul, poze cu traful adaptor, sa vedem specificatiile exacte cit si cu aparatul ce urmeaza a fi alimentat din acel traf adaptor.

In principiu traful de retea pentru 110/120Vac ar trebui sa fie facut in 2 ipostaze (primarul trafului respectiv), si anume:

Tipic, exista 2 bobine primare de 120Vac cu cite o priza la 110Vac fiecare, care in functie "de zona", se configureaza serie sau paralel cu sau fara prizele de tensiune mai mica, pentru toate gamele de tensiune de alimentare.

Pentru 110/120Vac bobinele se pun in paralel, fazate corect evident, pentru a suporta curentul dublu tras din retea pentru aceeasi putere in Va la 110/120Vac fata de 220/240VAc.

Rareori am vazut scule produse direct cu bobina primara strict pentru 110/120Vac cu sirma mai groasa, de aia spun, niste poze detaliate cu receiverul respectiv ar putea deslusi ce si cum.

Daca in primar exista doar 2 sau 3 pini (sau fire) de legatura (3 pini cind este si siguranta termica in circuit dar pleaca doar 2 fire catre alimentare), traful este STRICT pentru 110/120Vac, daca sint mai multi pini sau fire, exista posibilitatea ca traful sa fie "universal", dar legat "de fabrica" strict 110/120Vac, default.

Ca proces tehnologic ar fi mai usor ca traful sa fie bobinat in primar strict pentru 110/120Vac, dar nu exista posibilitatea ca traful sa fie chiar universal, conectat de ei direct 110/120Vac, cum am mai spus.

[Greierasul]

@CPT

Claudiu, nu ne-am inteles, era vorba sa nu ia foc traf-ul intern nu adaptorul, iar scula in cauza nu e un CD player ci un monstru de receiver

 

Daca va este frica de o eventuala saturare a miezului care sa incinga prea tare transformatorul, scadeti din transformatorul adaptor, cu un 5%-10%, tensiunea lui de alimentare. Aparatul in mod cert poate lucra foarte bine si cu aceasta tensiune usor diminuata. Deasemenea cu cat puterea ceruta de la transformator este mai mare, cu atat se diminueaza problemele legate de diferenta de frecventa. La final depinde foarte mult cu ce valoare a inductiei s-a lucrat la crearea transformatorului din aparat. La nevoie schimbi transformatorul si gata. Traful original din aparat este toroidal sau lamelar de genul E+I ?

[brainsmartman]

Parca vorbim de-a surda....

"Yes, a 50 Hz transformer can run on 60 Hz with no ill effects. The transformer design does not impose any practical upper limit on how much the supply frequency can exceed the rated frequency, but a supply frequency lower than the rated frequency has the same effect as an overvoltage.

Therefore running a transformer at a frequency lower than its design rating can cause damage to the transformer. 60Hz transformers are smaller and less expensive than 50/60HZ transformers. We do not recommend specifying a lower rated frequency than needed since a 60Hz transformer has 20% higher rated power than a 50Hz transformer of the same size and weight. The design construction of a 50Hz transformer is usually larger than that of the 60Hz.

The technical question and answer above were featured in the June 22, 2011 edition of the SolaHD Wednesday Weekly online newsletter."

Daca nu ai un autotransformator, de unde sa scazi 10% din tensiune? Dai jos din spire, sau cum?

[Greierasul]

Da, da jos din spire sau adauga spire. Depinde ce prefera.

[Shibata]

Floare la ureche, mai ales ca trafurile sunt impregnate (atat bobinajul cat si pachetul de tole). Si toata lumea are o masina de bobinat manuala in camara, iar sârma Cu-em se gaseste in Cismigiu, pe orice banca. Basca faptul ca toata lumea stie sa calculeze un traf, la nivel de factor de umplere al ferestrei. Doua fire doua paie.

[bogdanozaurus]

Parca vorbim de-a surda.... Componentele electronice functioneaza cu fum.Cand iese fumul din ele inceteaza sa mai functioneze.

 

Deci daca am inteles bine, transformatorul proiectat pentru 60Hz e componenta electronica iar cel proiectat pentru 50Hz nu

[brainsmartman]

[CPT]

Un prieten si-a luat un receiver Marantz 7009 adus din US, acolo au la priza 110V si 60Hz si evident il alimenteaza printr-un transformator extern.

 

Se pare ca prietenul tau, este "comun".

I-am fot DJ la nunta...

Vorbim de Valentin Depecherul, da?

[bogdanozaurus]

Da, exact

[BytDigit]

Salutare tuturor,

Eu sunt "prietenul" cu Marantz-ul SR7009.

Deci - traf-ul din cutia adaptorului (care, dealtfel, este singur-singurel in cutie, nimic altceva), este toroidal, si pare bobinat manual, cam grosier, "in spatele blocului".

Traf-ul din statie, la cat se vede prin fantele capacului - pt ca nu vreau sa il deschid -, pare traf normal, cu tole metalice.

[bogdanozaurus]

Baga codul ala de care te intrebam. Si uelcam

[BytDigit]

M-am uitat, Nu e nici un cod sau litera in plus pe langa numele modelului sau oriunde pe backplate. Deci:

marantz SR7009. 120V~ 60Hz

serial no.....

are simbolul de certificare electrica CSA US si FCC

Si la un google, modelul asta nu apare nicaieri altundeva, in afara de site-urile Marantz US si UK...

[brainsmartman]

Se pare ca exista doar doua variante: US cu 120v / 60Hz si UK / Europe cu 230v - 50/60Hz. Acum trebuie vazut daca in interior au folosit acelasi trafo, desi m-as mira. Daca ar fi folosit acelasi trafo, ar fi avut selector de multivoltage.

[Iomis]

Salutari,

Reperul C30 este trafo in a 2-a poza, iar codul de piata - asa cum l-am gasit la un alt model - cred ca apare in prima. Din citatul postat de dl. @brainsmartman mai sus rezulta ca nu e recomandabil a se alimenta la 50Hz.

Toate bune, Cosmin

[CPT]

Va merge si la 50Hz (nu se pune problema de comportament miez magnetic la 10Hz diferenta ci doar de numer de spire/curent de magnetizare), dar as recomanda un traf care alimentat in primar cu 230Vac 50Hz, la iesirea alimentarii catre aparat (consumator) sa aibe 110Vac nu 120Vac.

[Strauss]

Credeti cumva ca frecventa retelei sta bat 50Hz ?

Da! In anii '80 frecventa retelei agoniza undeva intre 46 si 48 Hz. Acum Sistemul Energetic National (SEN) functioneaza interconectat cu sistemele electroenergetice ale tarilor membre UE.

[brainsmartman]

Home> Community > Blogs > PowerSource

Specifying a Transformer: Why does 50Hz make such a difference?

Margery Conner -April 23, 2009

I was recently contacted by Steve Ensign, a design engineer at Ensign Corporation, designers and manufacturers of transformers and power supplies. Steve wanted to point out the importance of specifying initially if your system will need to run at 50Hz in addition to 60Hz. The decision to include or exclude 50Hz capability impacts the transformer’s performance as well as its cost, and can also affect the operating safety margin.

Says Steve, “An energized transformer is an electromagnet and therefore creates similar magnetic flux line patterns. When dealing with flux lines and transformers, two laws of physics are particularly significant:

1) Each magnetic material which could be used in a transformer’s core has a limit on how many flux lines it can handle

2) The lower the operating frequency the more flux lines that are generated. Operating a transformer at 50Hz generates 20% more flux lines than at 60Hz. As the number of flux lines approaches the magnetic material’s limit, the heat in both the transformer’s core and its coil wires increases, and under certain circumstances, unpredictably so. This can result in a transformer that exceeds safe temperature levels. Therefore, a transformer designed to run at 50Hz will simply run cooler at 60Hz.But one designed only for 60Hz may overheat if subjected to 50Hz.

“In order to accommodate 50Hz operation, the transformer must employ a magnetic core material that can handle the added flux lines. Such materials are readily available, but they are significantly more costly than the "normal" core materials. Using such high-grade core materials when they are not required results in transformers that are over-designed and probably overpriced.

“So, if a transformer will ever see 50Hz (for the European, South American, UK, Japanese, or other markets), the capability to do so must be designed in from the beginning. But if it will not see 50Hz, there is no sense in adding the unnecessary cost.”

[Greierasul]

Sfatul cel mai indicat este ca omul nostru sa apeleze la personal calificat si autorizat.

[BytDigit]

Cred ca citatul lui brainsmartman, este cel mai corect dpdv tehnic dar pe intelesul tehnicienilor.. non experti. Multumesc pt citat/explicatie.

Acum.

1. Ca se incalzeste mai mult decat s-ar incalzi traf-ul pt frecventa corecta, nu-i bai, asa cum nu a fost nici in cei doi ani de cand functioneaza in aceasta configuratie. Iar daca a functionat atat de mult timp fara probleme, se presupune ca "a trecut testul de rezistenta". Sau de temperatura, mai ales ca tipul dinainte il tinea intr-un loc nu prea aerisit... La mine "respira" liber.

2. Parametrii tensiunii de intrare sunt constanti, pt ca statia e alimentata printr-un UPS de 1000VA, care, zic, isi face treaba bine.

3. Transformatorul intern, banuiesc, este de calitate - asta ar trebui sa fie o garantie, cat de cat, ca va duce mai bine diferenta de frecventa, fara sa sufere major.

4. Am verificat iarasi, pe backplate-ul receiverului este litera U, deci... North America only, se pare.

5. Intrebarile finale: ma ajuta cineva sa gasesc un transformator original, dar pentru 230V? Daca da, se va potrivi direct si perfect in locul celui de 120V? Banuiesc ca partea de stabilizare si filtrare ar trebui sa fie comuna celor doua...

[BytDigit]

Bun, avem codurile traf-ului pt Europa:

CLT5V069ZE

943101102550D

Nu il gasim nicaieri pe planeta asta? Help, anyone?

[Strauss]

Credeti cumva ca frecventa retelei sta bat 50Hz ?

Da! In anii '80 frecventa retelei agoniza undeva intre 46 si 48 Hz. Acum Sistemul Energetic National (SEN) functioneaza interconectat cu sistemele electroenergetice ale tarilor membre UE.

Sunt chiar curios ' date=' o sa masor in citeva locuri si la ore diferite .

Ma gindeam , daca tensiunea fluctueaza , de ce ar sta bat frecventa ?[/quote']

Masuratori efectuate undeva in Bucuresti. Esantioane la 1 secunda. Media pentru ziua de joi a fost 49,993, iar pentru ziua de duminica 49,997.