Alimentare electronice

[bogdanozaurus]

Dragi colegi, incep un subiect nou ca nu am gasit un loc potrivit. Un prieten si-a luat un receiver Marantz 7009 adus din US, acolo au la priza 110V si 60Hz si evident il alimenteaza printr-un transformator extern. Dilema e urmatoarea, din transformator ies 110V dar la 50Hz, asta afecteaza cu ceva functionarea aparatului? Daca colegii electronisti binevoiesc sa-mi raspunda ii rog sa dea si explicatii tehnice dar asa ca pentru neprofesionisti, de asemenea daca sint colegi care au aparate din US sau UK pe care le alimenteaza din transformator ii rog sa povesteasca daca au avut sau nu probleme. Multumesc

[Greierasul]

Nicio problema, transformatoarele lucreaza ok la frecvente mai mici. Invers nu e bine.

[CPT]

O singura diferenta poate exista si anume curentul de magnetizare, numarul de spire/volt in primar si secundar este dat de relatia 50/S unde 50 este frecventa retelei (50Hz) iar S este sectiunea (in cm2) a miezului magnetic.

Deci un traf la aceeasi putere pentru aceeasi tensiune in primar si secundar, va avea un numar diferit de spire la 60Hz versus 50Hz, implicit curentul de magnetizare al miezului va fi un pic diferit.

Sa dau si un exemplu, luam ca miez comun in ambele situatii un traf cu sectiunea de 10cm^2, sa vedem acum ce numar de spire trebuiesc in primar pentru 230Vac si 50Hz frecventa retelei:

Ca sa aflam nr de spire per volt, impartim frecventa retelei (50Hz) la sectiunea miezului (10cm^2), si avem 50/10, deci 5 spire per volt.

Pentru 230Volti in primar avem 230x5=1150 spire

Pentru frecventa de 60Hz vom avea 60/10=6 spire per volt, iar nr total de spire va fi 230x6=1380 spire.

Acesta este si unul dintre motivele pentru care, multe scule "de afara" facute pentru frecventa retelei de 60Hz, vor avea trafurile "fierbinti" la frecventa de 50Hz, chiar si atunci cind traful nu este unul de putere ci folosit in aparatura cu condum mic (cd player deck, etc).

La Technics si Akai am intilnit trafuri fierbinti, singura modalitate de a fi mai ok, era sa comut schimbatorul de tensiune din primar de la 220-230V pe 240V (cele care aveau).

[bogdanozaurus]

Da, si prietenul meu a remarcat aceasta incalzire care nu pare insa ingrijoratoare. Multumesc pentru explicatiile detailate

[CPT]

Cu placere oricind, de aia sintem colegi de forum, sa ne ajutam!

[Shibata]

CPT are dreptate (si Raimond greseste ca de obicei ), dar cu mentiunea ca relatia dintre nr. de spire pe volt si frecventa retelei este de tipul 1/f. Acel 50 din relatia lui CPT e o constanta oarecare, nu reprezinta frecventa retelei.

[CPT]

Calculul era pentru reteaua RSR de electrificare, de pe vremea cind erau 220Vac la priza si 3x380Vac in trifazat cu frecventa de 50Hz.

Am facut multe trafuri de retea bobinate dupa acea formula si totul a fost super, trafuri reci, fara biziieli, fara reprosuri, intotdeauna bagam un 1% mai multe spire decit iesea in calcul, frecventa de atunci varia intre 48-49Hz si 51-52Hz, acum nu mai stiu cum este.

Invatat dintr-o carte de fizica din anii 70, cele cu coperti albastre plasticate si cu raspunsul la orice problema in urmatoarea pagina, pus pe dos .

Ce vremuri...

[Shibata]

Formula corecta si completa este urmatoarea. Frecventa retelei apare la numitor, nu la numarator. Daca bagi toate datele in formula (inclusiv o valoare a inductiei magnetice de vreo 1.2T), vei obtine ceva de genul 40/Sfe. In practica se ia in considerare si posibilitatea ca traful sa lucreze in siguranta si la tensiunea maxima de retea (nominala + 10%) si se mai inmulteste cu un 1.2... Fa tu calculele.

[CPT]

Stiu man, eu am scris formula simplificata ca sa inteleaga bogdanozaurus doar "ideea de baza", care il interesa.

Nu stam acum sa luam in calcul inductia magnetica care difera la un miez mic/putere mica, fata de un miez mare/putere mare, etc.

Am scris simplificat pt ideea de baza.

[Shibata]

Hai recunoaste ca ai gresit. Dupa formula ta "simplificata", nr. de spire pe volt creste cu frecventa retelei, in loc sa scada. Nu te transforma intr-un Raimond.

[CPT]

Man, asa scria in acea carte, generalizat, asa am scris si eu mai simplificat. Nu am bobinat trafuri mai mari de 315Va, si am pastrat simplitatea 50/S in tot ce am lucrat eu pentru nr spire per volt. Niciodata nu am dat gres. Nu stau acum sa despicam firul in 114, aici se discuta de un traf mic.

[Shibata]

Of...

[CPT]

Formula clasica are mai multe in ea, precum ai scris, insa eu am facut totul simplificat, cu formula clasica.

Daca vrei sa dezvoltam, deachide un subiect la DIY si palavragim acolo sa nu bagam lumea in ceata. Incepem cu calcularea nr spire primar la o sursa SMPS rezonanta la 70kHz pe miez ETD 59, in functie de capacitatea mos feturilor si a inductantei de scapari.

[CPT]

Eu am incercat sa pastrez simplifcat si cu detalii minimale, cit sa inteleaga bogdanozaurus ce si cum, el a cerut detalii tehnice...

Se pare ca omul a inteles fenomenul, cel putin asa se intelege din ultima lui postare.

Deci scopul a fost atins.

[bogdanozaurus]

Exact

[CPT]

Aici nu va fi vorba despre asa ceva, sintem oameni si nu avem motiv de dispute.

Eu cel putin nu intentionez o disputa cu cineva, doar incerc sa ajut, explicind cit mai simplu anumite fenomene.

[CPT]

Exact, tocmai de aia am si propus daca este sa dezvoltam, sa o facem in alta parte.

[Shibata]

Perfect. Deci pe acest forum (si nicaieri in alta parte pe aceasta planeta), nr. de spire pe volt creste cu cresterea frecventei retelei, in loc sa scada. BRAVO! DE EXCEPTIE!

[Greierasul]

Nu bre, scade acest numar dar tu uiti multe lucruri. Anume ca traful de 60hz folosit la 50hz se incalzeste din cauza curentului de magnetizare doar la incarcare minima, cu cat creste curentul cerut de sarcina cu atat miezul iese din saturatie si problema se atenueaza.

In schimb daca vei creste frecventa transformatorului pierderile in miez cresc dramatic, permanent.

In fine...o lasam cum vrei tu ca sa nu iasa din nou polemici.

[Shibata]

Nu o lasam cum vreau eu ci o lasam asa cum scrie la carte. Punct.

[bogdanozaurus]

Deci, in concluzie, ca sa stiu ce ii spun omului:

1. Exista vreun pericol sa se arda traf-ul?

2. La acest gen de scule, e posibil ca traf-ul sa fie facut standard pt toata planeta si sa aiba deja si infasurarea de primar pt 230V, dar lipiturile pe primar sa fie facute in functie de zona/voltaj. S-au mai vazut exemple. Credeti ca e posibil si in Marantz-ul asta SR7009? Ar fi super doar sa fie desfacuta scula si mutate niste fire si gata...

Multam.

[brainsmartman]

Nicio problema, transformatoarele lucreaza ok la frecvente mai mici. Invers nu e bine.

 

Acum am vazut asta.ESTI SIGUR ? Din cate stiu eu trafo proiectat NUMAI pentru 60 Hz NU merge in 50 Hz. (depinde foarte mult de calitatea miezului si incarcarea in putere/putere utila absorbita). Vitiversa, DA! Deci cel de 50Hz functioneaza in 60Hz. De asta, aparatele cu multivoltage au trafo proiectat pentru 50 Hz, pe multe putandu-se vedea si specificatia "50/60 Hz", tocmai pentru a permite functionarea in ambele norme. Am mai scris despre asta de curand.

Bogdan, de rgula numai aparatele facute EXCLUSIV pentru USA au traful proiectat si realizat DOAR pe 60Hz. Daca aparatul face parte dintr-o serie fabricata pentru Japonia, USA, Canada, cum se intampla de regula, trafo este construit pe 50Hz, ca sa poata permite functionarea in orice zona (Japonia are ambele norme pe reteaua electrica).

[CPT]

Deci, in concluzie, ca sa stiu ce ii spun omului:

1. Exista vreun pericol sa se arda traf-ul?

2. La acest gen de scule, e posibil ca traf-ul sa fie facut standard pt toata planeta si sa aiba deja si infasurarea de primar pt 230V, dar lipiturile pe primar sa fie facute in functie de zona/voltaj. S-au mai vazut exemple. Credeti ca e posibil si in Marantz-ul asta SR7009? Ar fi super doar sa fie desfacuta scula si mutate niste fire si gata...

Multam.

 

Pina acum nu am vazut traf adapror 220-240/110-120 sau 110-120/220-240 sa fie ars decit daca i s-a depasit puterea.

Va lucra mai cald dar nu cred sa se arda mai ales ca am inteles ca alimenteaza un Cd Player ce nu consuma mai mult de 50W.

Sint trafuri adaptoare de marimea unuia de pistol de lipit cu puterea de 100Va.

Totusi niste poze atit cu traful adaptor cit si eventual cu cel din aparatul pe 110, ar fi binevenite.

[Iomis]

Salutari,

Manualul de service este disponibil pe HiFi Engine. La 'Technical Specifications' gasim: Power supply: AC 120V, 60Hz;

AC 230V, 50/60HZ.

Functie de piata de desfacere, receiver-ul are codurile U1B, N1B, N1SG - fiecare cu transformatorul specific.

Toate bune, Cosmin

LE: Am gresit, manualul se refera la codurile alea, receiver-ul vine in variantele U(North America), N(Europe), K(China), F(Japan), B(Black) si SG(Silver Gold). Deci denumirea completa a modelului, asa cum apare pe spate, pe langa codul de bare, ar fi un indiciu suplimentar.

[bogdanozaurus]

@CPT

Claudiu, nu ne-am inteles, era vorba sa nu ia foc traf-ul intern nu adaptorul, iar scula in cauza nu e un CD player ci un monstru de receiver