Boxe defecte sau doar si-au atins limita de putere?

[Mlaurentiu]

Ajutati-ma cu o opinie, folosesc o pereche de Wharfdale Jade 3, boxe inchise, 3 cai ... si cu o sensibilitate mica de 85dB. Sunt multumit de sunetul boxelor, insa avand o sensibilitate mica, simt nevoia unui power mai energic. Momentan rulez pe un Opera Consonance a100, insa bass-ul este nefocusat, practic nu are controlul pe care-l caut. Astfel, am facut un test cu o posibila achizitie, respectiv un Naim 5si, intr-adevar alta viata. Insa stiti cum este cand testezi, pornesti de la un nivel sonor si incepi sa aduci o orchestra si mai mare, diverse partituri cu dinamica mare, asa ca am ajuns la Stravinsky - The song of the Nightingale sau The Rite of Spring, unde la pasajul maxim am auzit zgomote ciudate in boxe. Revening pe amp-ul meu, am constatat aceeasi problema. Pana acum chiar nu am sesizat pt ca nu ascult la volum prea mare, insa inchipuiti-va ca testul a fost realizat intr-o camera de 20mp in conditii rezonabile, ne puteam intelege, volumul la Naim fiind la ora 12, deci nu exagerat.

Au boxele o problema sau asta este limita lor? Fostul propietar spune ca asa fac daca sunt solicitate, inca o data, sunt de acord, insa aceasta solicitare nu a fost una la un nivel mare: boxele ar trebui sa duca un varf de 150w, iar Naim-ul are 60w, iar testul a fost efectuat pe un volum la 1/2.

[andreic]

Exista si posibilitatea sa isi fi atins amplificatorul limita si sa sa produca acele distorsiuni.

[camiloiu]

Ajungi la ce spunea maestrul VTP in celălalt topic

Incintele au sensibilitate mica pe hârtie, in realitate sigur coboară mai jos.

Este posibil sa aibă nevoie de un amplificator mai vânjos pentru a le conduce corect.

Si Incintele mele au măsurat 84.5 db, însă nu am simțit vreodată ca nu sunt conduse corect de amplificatorul meu, care intr-adevăr are 100wpc.

[Mlaurentiu]

OK, poate nu m-am exprimat corect, nu este vorba ca nu sunt conduse corect, probabil ca si ampliful nu mai are un control 100% la volume mai mari, insa sunetul de care spun nu era doar o distorsiune, era pur si simplu un zgomot de difuzor care atinge limita cursei si atinge in magnet. Fostul propietar spune ca asa sunt aceste boxe, in general toata gama de Wharfdale Jade, eu unul nu cred asta. Nu cred ca este normal sa nu poti ridica volumul la mai mult de 50% la un amplif de 60w. Caut o confirmare, daca este oare o problema a boxelor, sau pur si simplu, fiind atat de avide de putere, in special la puteri mai mari, difuzorul de bass este scapat de sub control in cazul unui power limitat, caz in care, astfel de boxe ar trebui conduse cu un power de 100-150 w "reali" (adica tot de la un naim sau accuphase), dar cu grija sa nu se sara o altfel de limita

[camiloiu]

Stereophile :

"My estimate of the Jade 3's voltage sensitivity was 83.5dB(B)/2.83V/m, which is significantly lower than the specified 86dB/W/m. The Wharfedale is specified as a 6 ohm design. Its impedance remains at or below 4 ohms for the entire midrange (fig.1, solid trace), with a minimum magnitude of 3.2 ohms at 700Hz. The magnitude does remain above 6 ohms in the bass and treble, and other than a combination of –50° and 6 ohms at 58Hz, the electrical phase angle is generally benign."

83.5 dB si coboara pa la 3.2 ohm. Destul de fomiste

[Mlaurentiu]

Bun, ideea este urmatoarea, cand am cumparat boxele, vanzatorul mi-a spus ca nu sunt boxe pt muzica data tare. Sau poate stia el ceva. Oricum, nu ascult la volume mari, insa nu cred ca este normal sa faca asa. Probabil ca o merg sa ascult pe un amp mai puternic.

[andreic]

Eu as sugera sa faci un filmulet si sa il pui pe youtube apoi sa postezi linkul. Exista si posibilitatea sa aiba o problema. Ambele difuri de bass fac asa sau doar unul?

[robespier]

Este foarte posibil, sa fie totusi si amplificatorul care gafaie la acea impedanta joasa si cand creste si volumul, implicit puterea el sa nu faca fata.

Eu iti sugerez sa incerci si un alt amplificator Laurentiu si vezi daca face la fel, ia si tu prin eliminare.

[adyy35]

Si eu cred ca sunt distorsiuni , depinde mult si pe ce asculti ca nu ne-ai zis , cd , flac , mp3?

unele piese sunt inregistrate prea tare si dau distorsiuni

mai poti incerca si cu alte piese de pe alte cd-=uri sa vezi daca se mai intampla , eventual sa scoti plasele sa urmaresti si difuzorul de bass

[adrianlucian]

Laurentiu spune ca si dupa ce a revenit la ampul lui s-au auzit aceleasi zgomote. Intrebare:

inainte de repriza Naim faceau zgomotul la acelasi nivel?

Bobina incinsa se deformeaza, mai ales daca este pe suport de kapton sau alta inventie. Si la aluminiu e posibil.

Am intalnit cazuri in care zgomotele la volum mai maricel se datorau elementelor de ranforsare desprinse in incinta, dezlipire panouri, placa filtre, placa conectori., difuzoare cu suspensii dezlipite partial. Poate dracul nu e asa de negru. Incearca atunci cand auzi zgomotul sa strangi incintele cu mainile pe fete opuse in diferite locuri si vezi daca ai modificari de ton. Si la difuzoare plimba un deget pe marginea rilei dinspre cos.si vezi schimbari de ton.

Ii dai de cap, oricum se pot repara , nu e racheta.

[CPT]

Cea mai buna este filmarea ca sa reflecte corect problema, suspectez over-excursion la difuzorul de joase, posibil bobina sa loveasca inferior in backplate sau superior, ansamblul de lipire bobina/membrana/spider, la baza dintre ansamblul magnet si sasiu.

Ai folosit ceva corectii sau totul rece?

Ca idee, daca vrei bass foarte bine controlat iti trebuie un amplifictor cu DF (damping factor) mare, peste 1000, daca vrei bass soft, gen sunet de tub electronic, un amplif cu DF redus.

Sint curios de filmare.

Esti din Bucuresti?

[Mlaurentiu]

Inainte de a rula pe Naim nu am sesizat pt ca nu ascult la volum mare, insa cunoasteti acele tobe mari de la Sala Radio de exemplu, ei bine, cand intra in actiune la intensitate maxima simti bass-ul viu, visceral. Aici au aparut primele semnale, apoi am dat-o pe un alt stil ... 50 cent .... la fel. Legat de tipul de sursa, ambele sunt flac-uri, Stravinsky era la 88, celalalt cred ca la 44.

[CPT]

Nu conteaza ca este flac la 88 la 44 sau mp3 la 320 ori DSD la x,yMhz, boxa nu stie asta sa se comporte preferential, nici amplificatorul.

Fa o filmare si vedem. Esti din Bucuresti, repet intrebarea?

Pentru a fi mai precis, daca ai un corector de ton in lantul electroacustic, redu la minim inaltele, se va observa mai bine sau pune o piesa saraca in medii inalte, gen hop hop old school.

[CPT]

Exact pentru aceeasi idee am intrebat daca este din Bucuresti.

Pun mina in foc ca difuzorul sau difuzoarele de joase, sint problema, nu as crede ca ambele amplificatoare sa intre in limitare prematura de curent datorata scaderii impedantei incintei la anumite frecvente.

[Greierasul]

Impinge difuzorul de bas cu mana si vezi daca agata.

[CPT]

De agatat agata doar daca bobina este descentrata/incalzita, si trebuie impins perfect perpendicular pe membrana cu triunghi echilateral la baza a 3 degete.

Lovitura in backplate sau ansamblu suspensie/rila/baza lipire bobina mobila de membrana se verifica pe sinusoidal la frecventa mai joasa decit Fs, aceasta apare cind este depasita x-max si apoi x-mech.

[Mlaurentiu]

Am incercat pe cat posibil sa imping perpendicular difuzorul, agata undeva spre capatul cursei. Sunt enervat,, cel de la care am cumparat aceasta pereche de boxe imi spune ca asa este toata seria Jade, este un fel de limitare fizica, adica difuzoarele iti spun cand ai depasit nivelul maxim, telul fiind de a pastra nivelul sonor in limite audiofile. Eu am senzatia ca este cusut cu ata alba.

Dar sa-i mai acordam incredere, merg saptamana viitoare la dl. Dan Panaitescu, aka Dominance, pt a testa boxele pe un power de-al sau. Stiu ca pare o nebunie, insa am feeling-ul ca o sa le miste inca bine, mai ales dupa ce astazi am ascultat aceste amp-uri. Experienta este incredibila, sunt lampi dar cu o viteza si o dinamica la care nu te astepti. Nu stiu daca a asculta Metalica pe lampi este de porc, dar acum imi place acest porc de rasa. Inchipuiti-va o lampa de 12W in clasa A, tunand la maxim pe niste boxe vintage Kenwood cu difuzor de bass coaxial, pe centru avand medii-inalte cu dispersorr al undelor sonore asa cum sunt la hornuri. Din ce am ascultat, lampa este asociata cu un sunet rotund, bun pt jazz, voci, insa nu este cazul acestor amp-uri. Probabil ca sunt lampi si lampi....

[andreic]

Daca agata este clar...difuzoarele au o problema. Posibil sa fi fost forjate si sa se fi desprins cateva spire de pe acel cilindru. Sfatul meu ar fi, daca puteti, sa returnati acele boxe.

[CPT]

Una sau mai multe spire desprinse de pe conul din hirtie/kapton/aluminiu al bobinei mobile, ar fi dat zgomot permanent, nu numai cind acesta primeste putere aproape de puterea maxima admisa.

Este pozibil ca acela sa fie maximul ce pot acele difuzoare pina ce ajung la x-max, x-mech.

Vad ca a evitat sa raspunda intrebarii daca este din Bucuresti, si cum pe d-l Panaitescu il cunosc personal, ii doresc succes initiatorului topicului, in a merge la dumnealui.

Pe un amplif cu tuburi electronice, daca va debita aceeasi putere cu amplificatorul lui, va ajunge probabil la acelasi rezultat, lovirea ansamblului mobil in backplate sau cel mai degraba la baza a 3 dintre cele 4 elemente mobile ale difuzorului.

[Greierasul]

Mlaurentiu daca doresti iti pun la dispozitie amplificatorul meu de putere sa testezi boxele. Nu se pune problma de distorsiuni la el (0,003%) si este audiofil in cel mai pur stil.

[Mlaurentiu]

Viobio - nu stiu daca acele distorsiuni sunt atat de bine percepute de mine in sensul negativ, pana la urma nu sunt computer. Dl. Panaitescu mentiona ceva de armonici pare, am mai citit pe undeva, se spune ca sunt mai pe gustul urechii. Dar ai dreptate, amp-ul la un volum peste 80% se simtea ca nu mai avea acelasi sunet, dar nici camera si nici boxele nu ajutau.

@ Raimond - multumesc mult pt ajutor, daca gasim timp putem face un test, dar momentan simt ca sunt deja prea multe variabile in jur, deja am acordat prea mult timp acestor investigatii in loc sa ma bucur de muzica. Sapt viit incerc lampasul si mai vedem. Totusi, ce amp ai?

[Greierasul]

http://raimondaudio.com/Projects/ Ultima varianta pe 2016 , Legend. Puterea este de 2 x 90W in 8ohm sau 2 x 130W in 4ohm.

[Greierasul]

Sorry dar acest aparat nu este de vanzare, este amplificatorul pe care ascult eu.

[Netcrusher]

OT: RaimondAudio ai putea sa-ti faci un site calumea...

[Greierasul]

Asa este dar e doar un hobby. Site-ul e facut de mine pe cat ma pricep ca sa-mi pun proiectele la care lucrez. Nefiind vorba despre aspecte comerciale n-am niciun chef sa bag 1.000 de euro ca sa-l aduc la nivel profi sau mai rau, sa pierd vreun an doi ca sa invat eu.