bibi Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Si daca n-ar fi deloc asa, fluffy este off-topic in cadrul thread-ului si interventia lui nu are nici un sens. Ceea ce am vrut eu să spun este că nu e frumos să-i dai cuiva peste nas spunându-i că ăsta e un forum audiofil atâta timp cât nu este așa. Oricine este liber să posteze atâta timp cât nu jignește pe altcineva. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bibi Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Eu privesc acest aspect prin alta prisma; daca vreau sa ma simt bine( a se intelege sa ascult o muzica buna), de ce trebuie sa imi fac un program peste x ore cand sculele incep sa "cante"?Adica nu mi se pare deloc logic, am un pic de timp, dau drumul la aparate si ascult. Daca peste x ore cand ar fi apogeul, ma trimite nevasta la cumparaturi, sau vine un amic neanuntat, s.a.m.d., atunci ce fac? Opresc totul, las sa se raceasca, dau drumul din noi sau cum? @johndoe - Mie mi se pare foarte OK mesajul lui fluffy. Ia gândește-te la cineva care are un amplif cu lămpi, care au nevoie de timp de încălzire dar se și duc dacă merg tot timpul Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat August 30, 2014 Autor Share Postat August 30, 2014 Revenind la subiect, faptul ca dam on/off de mai multe ori in timpul unei zile, face rau amplifului, condensatorilor? (sau altor componente) E adevarat ca ampliful/condensatorii sufera un soc cand i se da ON? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat August 30, 2014 Autor Share Postat August 30, 2014 Si pana la urma... reactia negativa e buna sau nu? E pozitiva desi e negativa? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Ma bucur ca producatorii de scule audiofile precum Pass Labs, Chord Electronics, Boulder, MBL, Vitus, MSB, Simaudio au ramas inradacinati in concepte vechi, primitive in timp ce un tanar electronist, din indepartata Romania reuseste de la prima (sau a 3-a ?!) incercare sa rastoarne totul prin creatia sa.Cred ca ghepardul la care faci referire este unul micut, micut, de talia unei pisicute Lucrurile sunt mai intortocheate decat par la prima vedere. Ai perfecta dreptate, un dinozaur daca din greseala calca mai stramb striveste ghepardul ca pe un gandac, nu exista loc de discutie aici. Diferentele apar prin prisma faptului ca firmele mari au avut succes cu un anume tip de design si isi permit mai greu sa riste ditamai afacerea cu un trend nou. Exista incercari timide dar care nu s-au impus pana acum in randul audiofililor. Sound-ul specific cu care au castigat pana acum de data asta se intoarce impotriva lor. Clientii nu vor scule transparente din partea acestor firme. Deci nu se pune problema in cazul acestor firme mari de nestiinta sau neputinta, ci mai degraba de inghetarea lor in propriul succes. Exista si firme de renume care nu merg pe tipul asta de design fara dominatia reactiei negative si aici as vedea varfurile de gama de la Halcro, MBL, Accuphase, Soulution, etc.... deci se poate sa ai succes si invers. As preciza inca odata ca nu este neaparat vorba de o competitie intre cele doua tipuri de design, pur si simplu sunt viziuni diferite, fiecare cu succesul sau. De la un anumit nivel de performanta in sus nu mai are rost sa vorbim despre competitie. Cumva seamana cu disputa ilogica dintre vinil si cd. Bine ca exista diversitate, ar fi trist sa se impuna categoric o singura cale. In cazul de fata am facut tot ocolul asta ca sa se inteleaga contextul in care unele aparate depind mai tare de o anumita temperatura fata de altele care sunt relativ imune (e un cuvant totusi fortzat). Asta nu inseamna superioritatea vreunei variante ci doar ca se poate si asa si asa. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Pilgrim da, ai dreptate, pornirea unui amplificator de putere uzeaza puternic componentele pentru cateva fractiuni de secunda. Transformatorul, puntea redresoare si condensatoarele din redresare incaseaza cel mai puternic soc. De obicei se folosesc solutii pentru reducerea acestei probleme, de genul softstart-ului, dar nu putem vorbi despre o inlaturare totala a ei. De partea cealalta pastrarea aparatului mereu sub tensiune aduce si ea o usora uzura care este mult mai mica dar de lunga durata. In loc de o secunda aici vorbim de ore sau zile. Totusi, la pornire daca se manifesta vreun defect cu siguranta ca vei sesiza acest fapt si vei lua masurile necesare , adica sa o iei la fuga macar In partea cealalta este posibil sa fie un defect de tip "silent" si daca se produce in timp ce dormi nu e deloc bine. Au murit oameni in timpul somnului din cauza televizorului ramas aprins.... Apoi este vorba si despre consumul de energie in van. In privinta reactiei negative eu consider ca este foarte buna dar nu trebuie aruncat totul in carca ei. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bibi Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Vă propun să continuăm aici dezbaterea despre forumul Audioweb ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat August 30, 2014 Autor Share Postat August 30, 2014 Totusi, la pornire daca se manifesta vreun defect cu siguranta ca vei sesiza acest fapt si vei lua masurile necesare , adica sa o iei la fuga macar Sau cum spunea cineva pe aici: ''Componentele electronice functioneaza cu fum. Cand iese fumul din ele nu mai functioneaza'' Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
iosiP Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Raimond, dinozaurul meu are sursa SMPS si "sliding bias", chestii de care nu se auzise pe vremea lui Baxendall. Mai mult, atunci cand este pornit (dar fara semnal) consuma "imensa" putere de 50W.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat August 30, 2014 Autor Share Postat August 30, 2014 Exista brand cunoscut/consacrat care face amplificatoare si cu RN si fara? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
iosiP Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 VTL face amplificatoare cu RN reglabila - le-am ascultat si pot sa spun ca reglajul modifica radical sunetul. Ce-i drept, sunt pe tuburi deci nu le-as lasa deschise in permanenta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 IosiP o fi Chord-ul un dinozaur pus la cura de slabire si imbracat la cravata, un fel de crocodil Iti dai seama ca schemele evolueaza an de an chiar daca se bazeaza pe principii mai vechi. Exemple reusite si nereusite se gasesc de ambele tabere. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 da, ai dreptate, pornirea unui amplificator de putere uzeaza puternic componentele pentru cateva fractiuni de secunda. Transformatorul, puntea redresoare si condensatoarele din redresare incaseaza cel mai puternic soc. De obicei se folosesc solutii pentru reducerea acestei probleme, de genul softstart-ului, dar nu putem vorbi despre o inlaturare totala a ei. Soft startul se foloseste pentru atenuarea socului pe trafo in cazul filtrajelor foarte mari, pentru a se preveni saturarea miezului (asta in cazul in care nu se folosesc tole cu permeabilitate magnetica buna sau medie), daca te referi la soft-start ca solutie de "modulare" la pornire a tensiunii de alimentare (se pleaca de la o tensiune mica si se creste pana la valoarea de lucru). Nu este cazul trafurilor japoneze, care dispun de tole de calitate foarte buna si oricum detin o rezerva de putere lejera (sunt bobinate la "foarte larg", putand fi tinute sub tensiune permanent). Yamaha are o asemenea alimentare pe anumite modele (parca chiar tu vorbeai pe undeva de asta Raimond) Si daca nu te "mananca undeva" sa pornesti ampliful cu volumul dat mare, deci nu ai curenti mari care sa strabata redresarea si filtrajul imediat ce apare tensiunea, de unde apare uzura aia fantastica? De partea cealalta pastrarea aparatului mereu sub tensiune aduce si ea o usora uzura care este mult mai mica dar de lunga durata. In loc de o secunda aici vorbim de ore sau zile. Aici apare inevitabil uzura "consumabilelor", adica a capacitorilor, care au un numar finit de ore de functionare. Desi pentru electrolitici este mai bine sa stea alimentati, decat decuplati de sub tensiune (timpul de stocare al unui electrolitic este de regula sub jumatate ca durata fata de timpul de lucru (shelf life versus life time in datasheet). Uzura tranzistorilor apare pregnant cand lucreza la temperaturi si curenti mari (solutia adoptata de multi, cu functionarea tranzistorilor pe "fierbinte spre rosu" se datoreaza particularitatii tranzistorilor de debitare a unui nivel mare in jonctiune cand aceasta este foarte calda). In schimb, odata cu cresterea temperaturii, zgomotul intern creste, "curgerea" electronilor prin jonctiune nu mai poate fi controlata foarte precis, etc, etc. Caracteristicile din datasheet pentru componentele active sunt garantate de producator la temperaturi relativ joase, si chiar exista avertizari privind uzura foarte mare cand acesta lucreaza la temperaturi mari. Iar curentii de bias ai tranzistorilor sunt de regula calculati pentru un regim de functionare mediu, incat sa existe un compromis intre functionarea la nivele mici (temperaturi relativ joase) si functionarea la nivele mari (temperaturi ridicate), astfel incat sa mentina tranzistorul intr-o plaja confortabila in interiorul SOA (Safe Operating Area). Daca tranzistorul lucreaza deja fierbinte, la aparitia unui curent mare brusc prin jonctiune, (cazul incintelor dificile, care pot duce in anumite conditii sarcina spre si chiar sub 2 ohmi), temperatura acesteia va creste puternic in zone punctiforme din jonctiune, care poate duce la topirea jonctiunii in interval de ordinul milisecundelor (adica nici n-ai timp sa-l "mirosi" ). Gasiti tone de documentatie despre fenomen pe net, legat de comportamentul tranzistorilor in SOA. Totusi, la pornire daca se manifesta vreun defect cu siguranta ca vei sesiza acest fapt si vei lua masurile necesare , adica sa o iei la fuga macar In partea cealalta este posibil sa fie un defect de tip "silent" si daca se produce in timp ce dormi nu e deloc bine. Au murit oameni in timpul somnului din cauza televizorului ramas aprins.... Toate firmele serioase introduc in scheme, pe partea de alimentare, mai ales pe etajele finale care lucreaza cu tensiuni si curenti mari rezistori fuzibili, sau "non-flamable resistor", care au exact acest rol - de a taia rapid alimentarea in cazul aparitiei unui defect in zona de mare tensiune/curent, care pot provoca incendii. Daca schema nu dispune de aceste protectii elementare, eu zic pas la firma respectiva. Cat despre televizoarele luate foc in timpul functionarii, este adevarat, dar toate cazurile intalnite sau auzite de mine au fost doar pe sursele in comutatie moderne, care sunt proiectate la "economic", pentru o functionare limitata, de cateva ore. Nu este cazul amplificatoarelor vechi, care folosesc sursa clasica, cu protectii cu fuzibili rapizi pe trafo si non-flamable resisitor pe rail. Ca exemplu, Sony TA-N77ES are nu mai putin de 31 de rezistori fuzibili. De fapt, majoritatea amplifurilor vechi folosesc asta. In privinta reactiei negative eu consider ca este foarte buna dar nu trebuie aruncat totul in carca ei. Subscriu! Desi prefer configuratii gen STASIS via Nelson Pass... Deci chestia ca pornirile dese uzeaza puternic aparatul, mie personal mi se pare putin "supradimensionata". Despre timpul in care aparatul ajunge sa "sune", parerea mea este ca depinde de particularitatile fiecarei scheme, de modul cum a fost gandit si proiectat acel amplificator, deci nu poate fi generalizat. Adevarat ca fiecare schema are nevoie de un anumit timp pentru a ajunge la un punct de stabilitate in functionare, dar acesta nu poate fi, repet, general sau generalizat. Si fara sa fie luata ca o critica la adresa lui Raimond (pe care il apreciez si-l stimez pentru cata munca a depus la SARA, si consider ca e normal sa fie mandru de creatia lui, si pentru bagajul imens de cunostinte acumulat despre configuratii de amplificatoare, FELICITARI Raimond!), in ultimul timp am ajuns sa "ascultam" specificatii mai mult, decat muzica. Toata lumea mai nou vrea "specificatii"... Repet, nu este vorba de Raimond si SARA! Cat despre cei care "dau cu pietre" in creatiile "gheparzilor mici", ar fi bine sa nu uite ca si "mastodontii" au pornit tot de jos (exemple cu nemiluita de firme mamut azi, care au inceput intr-un garaj). Iar chestia cu forum audiofil versus orice altceva, meloman, melofil, audioman, etc, etc, mi se pare deplasata. Fiecare are dreptul de a-si expune parerea, atat timp cat o face decent si civilizat. Aici Bi la patrat are dreptate! In speranta va voi reusi sa ma feresc la timp de "pietre" , la buna auditie va doresc! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Brainsmartman ai intrat in detalii concrete care probabil ca nu sunt cunoscute si intelese de catre marea majoritate a colegilor forumisti de aici, dar in principiu cam tot acolo ajungem pana la final. In primul rand condensatoarele utilizate in redresare la pornire vor absorbi un curent foarte aproape de cel maxim permisiv daca nu sunt temperati cu un pad rezistiv sau inductiv. Transformatoarele toroidale permit atingerea unor curenti cu mult mai mari fata de curentii de lucru. Transformatoarele "bobinate foarte in larg" cum le spui tu in fapt au o inductanta de scurgere parazita foarte mare care exact rolul de limitare a curentului de pornire o au. Pana aici este bine dar aceeasi inductanta de scurgere parazita (sau voit inserata din calcule) are prostul obicei sa nu concentreze foarte bine fluxul magnetic in miez, dispersia magnetica este destul de mare cu consecinte asupra circuitelor de semnal mic. Eu lucrez cu toroidale cu inductanta de scurgere extrem de mica din acest motiv, dar implicit trebuie sa iau alte masuri de siguranta impotriva "in-rush current" . Un curent foarte mare de incarcare in condensatori creste temperatura interna si fortele electromotoare dezvoltate sunt destul de importante ca sa slabeasca dupa cateva mii de astfel de cicluri structura condensatorului. Odata ce nu mai ai o rigiditate mecanica foarte buna apar sansele de a prinde aer si a dezvolta bule de gaz in interior cu riscul de explozie sau de uscare. Deasemenea fortele electromotoare dezvoltate in interiorul transformatorului au acelasi prost obicei ca in condensatoare sa slabeasca structura transformatorului. O sa revin cu discutii aplicate daca doriti mai tarziu, acum plec de la munca, e un pic cam tarziu, ma incuie astia pe dinafara Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Soft startul se foloseste pentru atenuarea socului pe trafo in cazul filtrajelor foarte mari, pentru a se preveni saturarea miezului (asta in cazul in care nu se folosesc tole cu permeabilitate magnetica buna sau medie) Si daca nu te "mananca undeva" sa pornesti ampliful cu volumul dat mare, deci nu ai curenti mari care sa strabata redresarea si filtrajul imediat ce apare tensiunea, de unde apare uzura aia fantastica? Am revenit dar nu am foarte mult timp de scris acum asa ca o sa fiu scurt. Totusi trebuiesc acteva aspecte lamurite. Mare atentie, transformatoarele nu se satureaza din cauza curentului. Deci filtrajele foarte mari nu satureaza transformatoarele. Curentul mare de la pornire se cheama "in-rush current" si are o valoare foarte mare. Desi pentru electrolitici este mai bine sa stea alimentati, decat decuplati de sub tensiune (timpul de stocare al unui electrolitic este de regula sub jumatate ca durata fata de timpul de lucru (shelf life versus life time in datasheet). Nu e cazul aici, stratul de oxid nu are timp sa se distuga intre doua porniri. Chiar daca ar fi asa se reformateaza la urmatoarea pornire. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Brainsmartman ai intrat in detalii concrete care probabil ca nu sunt cunoscute si intelese de catre marea majoritate a colegilor forumisti de aici, dar in principiu cam tot acolo ajungem pana la final. In primul rand condensatoarele utilizate in redresare la pornire vor absorbi un curent foarte aproape de cel maxim permisiv daca nu sunt temperati cu un pad rezistiv sau inductiv. Transformatoarele toroidale permit atingerea unor curenti cu mult mai mari fata de curentii de lucru. Transformatoarele "bobinate foarte in larg" cum le spui tu in fapt au o inductanta de scurgere parazita foarte mare care exact rolul de limitare a curentului de pornire o au. Pana aici este bine dar aceeasi inductanta de scurgere parazita (sau voit inserata din calcule) are prostul obicei sa nu concentreze foarte bine fluxul magnetic in miez, dispersia magnetica este destul de mare cu consecinte asupra circuitelor de semnal mic. Eu lucrez cu toroidale cu inductanta de scurgere extrem de mica din acest motiv, dar implicit trebuie sa iau alte masuri de siguranta impotriva "in-rush current" . Un curent foarte mare de incarcare in condensatori creste temperatura interna si fortele electromotoare dezvoltate sunt destul de importante ca sa slabeasca dupa cateva mii de astfel de cicluri structura condensatorului. Odata ce nu mai ai o rigiditate mecanica foarte buna apar sansele de a prinde aer si a dezvolta bule de gaz in interior cu riscul de explozie sau de uscare. Deasemenea fortele electromotoare dezvoltate in interiorul transformatorului au acelasi prost obicei ca in condensatoare sa slabeasca structura transformatorului. Ai dreptate cu inrush current, nu pot zice ca nu. Adevarata si afirmatia ca pe toroidale ai de pana la 4x inrush mai mare decat pe clasice. Insa data fiind valoarea mica de timp in care are loc fenomenul, si care in majoritatea cazurilor este mult sub valoarea maxima permisa de elementele active, si in plus nici nu ai un echipament ultra sensibil intr-un aplif, care sa faca infarct de la dispersia fluxului magnetic din miez. Cat despre saturarea miezului, ma refeream la nefericita situatie cand startezi la trecerea prin zero, moment in care remanenta ramane ridicata de la precedentul semiciclu. Dar in fine, nu mai conteaza, important este ca daunele provocate de fenomen sunt rare la puterile folosite curent pe echipament de larg consum. Pana acum nu am vazut nici un amplif pocnit la pornire din cauza inrush current. (vorbesc de clasice, pe toroidale e mai delicat, cum ziceai si tu, mai ales ca se recurge la toroidal pentru puteri mari). Stiu ca nu este la fel de eficient ca un "activ" de limitare inrush, dar folosirea unui rezistor de putere chiar ajuta, dar intram iarasi in detalii tehnice inutile. (si oricum sunt pareri pro si contra, desi a fost folosita des pe sursele de putere din amplifurile vechi, mai ales la Philips era cam la ordinea zilei... ) Cu conzii, ai si aici partea ta de dreptate, cu socurile incasate la pornire. Tocmai de aceea este preferabil sa se utilizeze capacitori audio, acestia avand constructia armaturilor elastica si nu rigida, (oare de ce folosesc "dinozaurii" capacitori din astia pe sursele din amplifuri, cand ei folosesc orice tertip sa scada costurile?), sau in cazul in care nu dispui de categoria asta, capacitori cu capabilitate sporita de curent si temperatura de lucru mare. Poate ai observat ca unde sunt folositi capacitori standard pe filtraje, de regula intalnesti 105 grade. Cat despre fortele electromotoare aparute in trafuri, daca traful este bine rigidizat prin scufundare in lac si uscare in cuptor, crede-ma ca este tare greu sa-l omori prin "socuri". Am bobinat la viata mea sute de trafuri la un moment dat (ma pedepsise inginerul sef ca ma eram "tare-n dantura", prin detasare temporara la bobinatori ), si m-am jucat cu toate variantele, cu izolatii intre straturi, fara, lacuite, nelacuite, etc, etc. Un trafo facut ca la carte n-are voie sa faca figuri de la "zbarnaiala". Dar in fine, pierdem timpul cu explicatii care pentru multi probabil nu inseamna nimic, sau cel mult "pink noise"... Important ramane faptul ca nu este atat de nociv sa opresti si sa pornesti zilnic amplificatorul, daca este lucrat cum trebuie, bineinteles. Pana la urma, daca ai sta sa faci protectii eficiente contra inrush, probabil ai incarca in plus la cost aparatul. Si nu in ultimul rand, ce facem cu "puristii" care afirma ca orice "ceva" in plus pe alimentare sau semnal e "murder one" ? Respect pentru eleganta reply-ului! Deci se poate si la noi... Numai de bine sa auzim! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 30, 2014 Share Postat August 30, 2014 Puristii trebuie sa inteleaga ca nu exista perfectiune si ca mici compromisuri sunt inevitabile, rezultatul final fiind cel care conteaza mai degraba decat pasii intermediari. La transformatoarele de pana in 300VA nu e nevoie de masuri speciale , dar la alimentari mai mari care cateodata ajung si la 2kVA situatia devine alta. Imi aduc aminte la o centrala electrica cum un defect pe linia de 100kA a rasucit bare pline de cupru groase cat o mana de barbat ca pe niste fire de par impletite de fetele tinere. Electricitatea este frumoasa si fascinanta dar trebuie respectata altfel se transforma intr-o fiara. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat August 31, 2014 Autor Share Postat August 31, 2014 Daca vorbim de o anumita uzura a unor piese, a unor componente electronice din amplificator, putem vorbi si de unele... ''consumabile'' ce ar trebui schimbate? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat August 31, 2014 Share Postat August 31, 2014 Condensatorii electrolitici.... dar cei fabricati in tehnologia actuala daca sunt lucrati corect (nu neaparat cu fitze in cap) timp de 10 ani n-ai de ce sa te gandesti la ei chiar daca vorbim de hi-end. La restul pieselor uzura daca nu se manifesta ca defect nu merita sa o luati in seama. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat Septembrie 1, 2014 Autor Share Postat Septembrie 1, 2014 Mersi fain. Dar daca ampliful este in clasa A, tot asa 10 ani? Ca astea in clasa A se incing ca un cuptor... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Septembrie 1, 2014 Share Postat Septembrie 1, 2014 Depinde de temperatura la care lucreaza condensatorii. In mod normal se uzeaza mai repede ca cei utilizati in amplificatoarele din clasa B. Totusi eu ti-am dat o valoare a timpului orientativa. Masuratorile spun precis ce si cum. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat Septembrie 1, 2014 Autor Share Postat Septembrie 1, 2014 Mersi fain inca o data. Cand pornim ampliful volumul e bine sa fie pe minim, nu? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Septembrie 1, 2014 Share Postat Septembrie 1, 2014 Depinde.... daca exista circuite de conectare intarziata a boxelor nu conteaza, poti sa pornesti amplificatorul cu volumul si muzica la maximum. Daca nu exista astfel de circuite si boxele sunt conectate imediat ce ai pornit aparatul, ceea ce se intampla mai rar, atunci trebuie sa pornesti cu volumul la minim sau daca este dat la maxim sa nu cante muzica. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pilgrim Postat Septembrie 1, 2014 Autor Share Postat Septembrie 1, 2014 Daca exista asemenea circuite sunt insotite si de un semnal sonor, nu? (poate nu e obligatoriu, dar la mine se aude dupa 3-4 secunde) Dar daca nu e legat la boxe e bine sa pornesti ampliful?( Stiu ca la amplificatoarele pe lampi nu e bine) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Septembrie 1, 2014 Share Postat Septembrie 1, 2014 La tranzistorizate daca ai releu de intarziere poti sa-l pornesti cum doresti. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.